Quest

Сообщение от Quest

вспоминаю бабушку и прочих стародеревенских представителей-- все мысли то о корове, то о хозяйстве. В общем о реальном, насущном.

Вот именно что в деревне именно так. Некогда им думать о том, как посмотрел на него сосед, что подумает соседка с соседней улицы... И здесь тоже не совсем понятно - то ли им уже сил не хватает, чтоб думать о своей жизни после работы, то ли они специально создают себе обилие физ.труда, после которого сил думать просто не остается(трудоголизм в чистом виде).
А посетители вирт.кабинета по большей части жители городов разного масштаба. И когда в крупных городах стало не проблемой даже готовить например ( всегда можно купить), то освобождается время на мысли о чем то другом. А если еще и вынужденны находится в 4-х стенах...

Сообщение от Quest

аутисты и дети с подобными отклонениями то же не видят ничего вокруг и погружены в себя.

К сожалению нет таких условий, чтоб оставлять аутистов и им подобных в их первозданном состоянии. Общество не готово прикрепить к ним тех, кто будет посредником между их миром и социальной реальностью. Поэтому разрабатывают методы как вывести детей из аутичного состояния, социализировать, чтоб они хотя бы элементарно могли обслужить себя оставшись без попечителей.

Сообщение от Quest

Возможно, когда начинается у детей "ой, вот она по меня сказала", "она подумала", то это уже отнюдь не такое безоблачное явление как воображают психологи. Аутистом от этого человек не становится, но в непродолжительный аут начинает выпадать. Впрочем, куда чаще дети выбрасывают из аута родителей :-)

Вчера шла домой и стоят три пацаненка лет по 5-6, не больше. Когда я поравнялась с ними, один с большими удивленными и слегка ошарашенными глазами решил заложить другого и решил, что я - истина высшей инстанции (по видимому карающая). Он сказал: "а он сказал .....". Слова были не матерными, скорее из детских придуманных ругательств, но только для одного они были заценены как непотребные, а следовательно требующие карательных мер. Так вот думаю, что "заложник" будет щепетильно относится к тому что говорят другие как о нем, так и не о нем, но при нем. Вот из таких - желающих быть только хорошими- детей и вырастают потом люди с пострадавшей психикой.

Вот потому что в деревне с изобилием физ.труда людей не мучит вопрос о смысле жизни - хочу подальше от города, возможно за Урал, в Сибирь. А может и дальше. И кстати люди там совсем другие.

Сообщение от Марина

Вот именно что в деревне именно так. Некогда им думать о том, как посмотрел на него сосед, что подумает соседка с соседней улицы...

А вот это вы зря. Как человек, регулярно проводивший каникулы у бабушки с дедушкой в деревне, была свидетелем просто шекспировских трагедий из-за таких вещей... например, кто-то тропинку сместил на 20 см на огороде и посадил картошку - война - на годы! У меня мама попробовала пару месяцев провести в деревне. Очень тяжело. Все интересуются абсолютно всем! Потому что мало новостей у деревенских. В городе человек себя чувствует защищеннее и свободнее в связи с развитой инфраструктурой.
И есть деревенским жителям когда и подумать о другом... Многие из них очень быстро уматываются от такого тяжелого образа жизни. Всю силу отдают хозяйству. Но есть, конечно, свои плюсы - свежий воздух там... Они этого ничего не замечают, правда. Некогда.

Сообщение от Quest

Окинул взглядом здешний виртуальный кабинет и понял, как сильно всё завязано у здешних на внутреннем мире.. "Я", оценки, думают, чувствуют в связи с людьми. Сплошь социальное.

У меня совсем другое ощущение. Ведь некоторые люди впервые куда-то написали о своих проблемах. И такие проблемы, знаете ли, нетривиальные... Обычно первая мысль - нет, такого быть не может. Это фейк. Потом, конечно, понимаешь, что именно так все и было - очень трагично, в смысле.
Думаю, идеализация деревенской жизни происходит только у городских жителей... Вообще человек создан для социальной, культурной жизни...

Сообщение от ElenaK

кто-то тропинку сместил на 20 см на огороде и посадил картошку

Это не забота о душе, а забота о нарушенных физических границах. Забота о собственной выгоде и безопасности. Это совсем другие потребности. А когда сидишь в квартире и самое гнусное что можешь сделать соседу - затопить и то без умысла. А все остальное время в твоей квартире сосед не оттяпает коридор чтоб не носить грязь в собственную квартиру))

Сообщение от ElenaK

И есть деревенским жителям когда и подумать о другом...

Мои бывшие свекр и свекровь так упахивались на гектаре огородов, что от них я никогда не слышала ни про смысл жизни, ни про метания души. Ну поговорят про политику тихонько по-старинке чтоб никто кроме своих не слышал и спать без задних ног.

Сообщение от ElenaK

В городе человек себя чувствует защищеннее и свободнее

Суждение спорное.

Сообщение от Марина

Это не забота о душе, а забота о нарушенных физических границах. Забота о собственной выгоде и безопасности. Это совсем другие потребности.

Знаете, может быть, пример не слишком удачный... Но ругались мои с соседями с завидной периодичностью по разным мелким поводам. Само состояние войны ценилось очень высоко. Опять же событие в этом монотонном укладе жизни. Есть что с другими соседями обсудить.
Моя бабушка о смысле жизни не особо задумывалась по той простой причине, как я думаю, что была человеком верующим. Дедушка - из другой породы, но тоже не говорил... Конечно, вы в чем-то правы - деревенские во многом более настоящие. Но городским такими не стать. Другие ценности. С таким интересом обсуждать хозяйские дела у меня никогда не получится.

Сообщение от Марина

В городе человек себя чувствует защищеннее и свободнее

Сообщение от Марина

Суждение спорное.

Если ты всем сам обеспечен, то можешь быть довольно автономным. Но так скорее всего не получится. В какой-то степени все от всех зависят. Нельзя испортить отношения с медсестрой на медпункте. Нужно подстроиться под человека, у которого есть машина, чтобы в случае чего тебя в город подбросил... Например, если в деревне только один магазин... то нужно искать и просить людей, которые бы тебе покупали продукты... И так далее.

[quote="ElenaK"]В городе человек себя чувствует защищеннее и свободнее в связи с развитой инфраструктурой.[/quote] Откровенно говоря, всем на всех глубоко пох.
А вообще информационный голод, так же как и избыток--одинаковая гадость. Причём избыток определённо хуже.

[quote="ElenaK"]человек создан для социальной[/quote] Человек навряд ли для одиночества, но для коллектива он куда меньше создан. Чтобы не говорили Маркс и прочие мыслители.Интересная тема, на каком количестве сапиенсов коллектив распадается на мелкие составные..


[quote="ElenaK"]Ведь некоторые люди впервые куда-то написали о своих проблемах. И такие проблемы, знаете ли, нетривиальные... Обычно первая мысль - нет, такого быть не может. Это фейк. Потом, конечно, понимаешь, что именно так все и было - очень трагично, в смысле.[/quote] Не могу понять. Когда я вспоминаю, то я вспоминаю прежде всего предмет с которым что-то связано, затем окружающую обстановку, у этих сплошные чувства, кто чего сделал, кто прав. Что-то, что не нельзя нарисовать себе.
И деревенских, кроме молодых, я встречал такую же манеру общения более часто. Особенно у женщин. Хотя тут разные могут быть варианты. Но всё-таки главная мысль не столько деревня, не столько физический труд, а именно труд завязанный на реальных предметах, когда невозможно уйти в себя надолго.

Сообщение от Quest

не столько физический труд, а именно труд завязанный на реальных предметах

а пример труда такого можете привести?

Понимате, вот в деревне говорят о человеке, и у нас говорят о человеке, но представление разные. У нас это-- вот, положение в обществе, какие-то роли, нагромождение отвлеченных принципы, вы картинкой этой не нарисуете, а вот деревенские из вашего поста легко выразить. В основе спора что-то определнное, конкретное--например полоса земли. Предмет, а не общее представление. Надеюсь, понятно, потому что я сам затрудняюсь объяснить и понять многую аттрибутику
"социума", я её просто не воспринимаю.

[QUOTE=Марина;bt601]а пример труда такого можете привести?[/QUOTE] вероятно, водитель, и точно, машинисты башенного крана, экскаватора. К сожалению, не могу найти литературу такого плана, чтобы подробнее изучить этот вопрос. Хотя, идея посмотреть надо книги по шизофрении. Тут есть некое сходство.

Сообщение от Марина

Это не забота о душе, а забота о нарушенных физических границах. Забота о собственной выгоде и безопасности. Это совсем другие потребности. А когда сидишь в квартире и самое гнусное что можешь сделать соседу - затопить и то без умысла. А все остальное время в твоей квартире сосед не оттяпает коридор чтоб не носить грязь в собственную квартиру))

Есть еще другие границы.
Можно стучать в стену в три часа ночи например

Сообщение от Тигринка

Можно стучать в стену в три часа ночи например

ну такие изысканные способы нарушения границ...)))

Интересно как воспринимаются границы у человека живущего в тайге где до ближайшего хомо сапиенса километры пути, и у человека живущего в многоэтажном муравейнике посреди многомиллионного мегаполиса?

Если в твое пространство вторгаются ежеминутно и ежесекундно - в толчее в метро, в офисе, в малогабаритной квартире... - где закрыться человеку как не в своем внутреннем мире?

Сообщение от Quest

Понимате, вот в деревне говорят о человеке, и у нас говорят о человеке, но представление разные. У нас это-- вот, положение в обществе, какие-то роли, нагромождение отвлеченных принципы, вы картинкой этой не нарисуете, а вот деревенские из вашего поста легко выразить. В основе спора что-то определнное, конкретное--например полоса земли. Предмет, а не общее представление. Надеюсь, понятно, потому что я сам затрудняюсь объяснить и понять многую аттрибутику
"социума", я её просто не воспринимаю.

Да, согласна. Я понимаю о чем вы: конкретно, предметно, по существу, без лишних обобщений и умствования.
Но могу предположить, что вы как они жить не сможете...

Сообщение от Quest

а пример труда такого можете привести?

А такие профессии как швея, повар, уборщик, сантехник - пойдут?

Сообщение от Quest

вероятно, водитель, и точно, машинисты башенного крана, экскаватора.

Сообщение от ElenaK

швея, повар, уборщик, сантехник

По сути те специальности, которые по Марксу непосредственно воздействуют на предмет труда. Поэтому основной пример и был выбран из жителей сельской местности, особенно тех, кто занят непосредственной работой на земле и в хозяйстве.
Тогда получается что особо озабочены социумом оказываются менеджеры разного пошиба, творческие люди, работники СМИ и т.п. К ним же можно отнести и экономистов и бухгалтеров. Да и много кого, кто работает в основном головой. Вот она то родимая и страдает больше всего. Не зря же у нас в стране столько садоводческих товариществ - отработавшие головой едут туда отключить голову стоя раком на грядке или как вариант- в деревню на прополку.

А медики к кому отправятся?
И вот психологи заодно?

Сообщение от Тигринка

А медики к кому отправятся?
И вот психологи заодно?

Ну явно люди не руками работают. Конечно к тем, кто работает головой и принадлежит социуму как необходимость.