Люси

Альбин, а как Вы относитесь к шуму дождя?

Спасибо, хорошо. Успокаивает, только бывает у нас дождь крайне редко.

Тигринка, так Вы ко мне обращаетесь, или в Альбине? )

Вы в него вслушиваетесь, разбираете слова, которые он говорит?
Или относитесь как к мелодичному фону?

Отношусь как к мелодичному фону.

У меня голова болит два дня, и светобоязнь, я плохо вижу. Читала перед этим Альбину, и про ее аватарку думала - ну и потом открыв дневник, не разглядела что уже перешла на другую страницу.
Прошу прощения за невнимательность, была сосредоточена на тексте.

Ну так вот, про дождь.
Не обязательно вслушиваться в слова мамы, можно к ним отнестись как к фону, к дождю.
Ну шлепает и шлепает.
Моя мама тоже выносит мозг. Так я научилась даже засыпать под ее "доброжелательные" мозговыносы, если они по телефону например.
Главное, вовремя ляпать что то типа "Ага" или "Угу", чтоб казалось, что ты в теме.
Лично для меня это оказалось гораздо экономичнее, чем сердиться за сказанное или закатывать истерики, чтоб остановить.
Ну еще из методов "Борьбы", не очень продуктивных - сказаться больной.
И самый правильный, я к нему, к сожалению, редко прибегаю, это четко выставить границы: "Мама, я сейчас не могу/не хочу об этом говорить, давай поговорим позднее"
Она обижается, если конечно, у меня не срочное дело какое то.
Мне бы хотелось всегда по последнему варианту поступать, если честно. В нем - клево!

Да я почти по всем её замечаниям и выпадам стараюсь так и делать. Самый простой способ, это задать вопрос"Для чего ты это мне говоришь?". Ответ- Просто так, что и сказать нельзя? Ну, можно сказать, что меня это расстраивает, на что будут слова , типа "какая-ты чувствительная, слОва не скажи"
Дело в том, что мы живем вместе, мы с мужем переехали к ним в дом (хотя он и мой дом))) когда у неё было плохо со здоровьем, она уже и не чаяла, что до дня рождения доживет. Ан нет. Всё стало хорошо. Вот только я ей палки в колёса вставляю))) Жизнь порчу.
Вот не могу на замечания о муже также более-менее спокойно реагировать. а её это ещё больше возмущает.

Ну так я же говорю - шум дождя. ))) В шуме дождя нет слов про мужа )))

Альбин, а как Вы относитесь к шуму дождя?

Внезапно
Тигринка, я люблю дождь) и шум, и гулять, и стоять и вообще люблю дождь =)

Люси, у меня один вопрос: почему вы за столько лет не научились её игнорировать? Плевать на её мнение? ...Ну, ладно, моё поколение наушники спасают, (за что их практически все пенсионерки лютой ненавистью ненавидят) но надо же как-то ставить границы.

Вот не могу на замечания о муже также более-менее спокойно реагировать. а её это ещё больше возмущает

Почему? Что она права, её возмущает, и надо больше, больше..? или что вы с ней не соглашаетесь, в рот ей не смотрите?

Собсно. были в моей жизни похожие диалоги... (госсспади, как под копирку говорят)

"Для чего ты это мне говоришь?".
Ответ- Просто так, что и сказать нельзя?
Ну, можно сказать, что меня это расстраивает,
на что будут слова , типа "какая-ты чувствительная, слОва не скажи"

- Да, не скажи. Я это слышать не хочу, достала. Твоё мнение - и держи при себе, иначе я тебе припомню всё то, о чём обычно молчу!
- Ну, и о чём же это ты молчишь? Я тебе ничего плохого не делала!
- Да пожалуйста! Ты меня травила всю мою жизнь "шлюха, шлюха", хотя я даже близко ничего похожего не делала, у меня даже друзей не было!
- Чего? Не было такого! Ты сама себе всё придумала!
- Ну прекрасно, такого ещё и не было...
- Не было!
- Ага, значит, у меня провалы в памяти.
- Значит, ты меня спровоцировала!
- Я?! Восьмилетним ребёнком я тебя спровоцировала?!
- Я тебе никогда плохого не желала! я же мама и т.д. и т.п.
- Да мне плевать, что ты мне желала, мне есть дело до того, что сделала! И я говорю, что сделала! Мне уже 24 года, а я не замужем и не хочу! И это твоя вина, твоя!
...Ну, как правило, вот на этом месте разговор начинает сходить на нет, то есть в мою пользу.
Вообще я с определённого момента поняла, что мать в мозгопрочистке - это просто пиявка, которую надо отрывать, отшвыривать подальше. Ну то есть шустро отмести все обвинения и встать в роль обвинителя. Других выходов вообще не нашла: аргументы катятся мимо её ушей, но вкатываются в мои, а чисто энергетически, если строить из себя сильного хищника, у которого от пары мл кровушки не убудет, в конечном счёте просто загнёшься от просто пиявки... которую мама в данном случае изображает.
Я так думала, думала дцать лет, и поняла, что жалость тут вообще не уместна: это я склонна задумываться, рассуждать, насколько я не права, а собеседник себя жалеет по умолчанию, так что в любом случае не умрёт, найдёт для себя аргумент, почему ей надо было поступать именно так, почему я не права... как там говорится, дай палец - руку откусит.
Так что теперь просто пользуюсь случаем, устраиваю ответную истерику. Результат в любом случае печален: я теперь оказалась в позиции родителя, потому что, похоже, это своеобразный

*паттерн: обвинитель=родитель, родитель=обвинителдь, а ребёнок всё должен терпеть. Грустно, но по мне, это лучше, чем вечно быть обвиняемой. Пусть сама со своими тараканами разбирается, я ей помочь не могу, а если дальше буду бесплодно терпеть, то просто загнусь.

читаю про ваши разговоры с мамами и понимаю что в этом плане я счастливая -я общаюсь с ней 1 раз в неделю на общие вопросы и когда изредка наезжаю в гости. Чем дальше - тем роднее))
Но и при этом я как Люси порой напряженно реагирую на ее оценки моих действий. Сделала я действие - сказала маме - ожидаемая реакция "ты дура что ли" - не заставила себя долго ждать. Но в последний раз я решила ответить в ее же духе " а ты не дура". Вот такая я грубиянка.

Сообщение от Люси

Не могу слышать её едкие замечания по поводу того, как ей обидно за меня, что мне, такой умной, красивой, достойной женщине такой никудышный муж попался, да ещё мной и управляет, а я ЕМУ ПОДЧИНЯЮСЬ!!!

"Да, а должна - сделать так, чтобы он подчинялся тебе... ну а ты конечно же - в благодарность мне за науку - должна безусловно подчиняться мне".

Сообщение от Люси

И это всё любя меня!!! как она говорит.

А это - "проблема дифференциации" - проблема "разделения" - где же "любовь матери к самой себе - в том числе и проецируемая ею в своего ребёнка" - а где - исключительно "любовь к самой себе".

Сообщение от Люси

До замужества была другая песня, почему я такая хорошая и т.п. никак не могу замуж выйти, никого-то у меня нет, никто на меня и не взглянет, ну хоть кто -нибудь, хоть какой "захудалый", что же я такая несчастливая... У-у-у-у... Ужас.
и ничем, кроме истерики её было не остановить.

Вспомнился фильм - про то, как порой родственники могут пытаться воздействовать на своих близких:
Встреча с отцом / Meeting Daddy / 2000

Сообщение от Альбина

Люси, у меня один вопрос: почему вы за столько лет не научились её игнорировать?

Эх, Альбина! Только последние 10 лет я осознанно стала подходить к нашим отношениям с мамой , наконец-то увидела всё как-бы со стороны, и начала потихоньку с этим работать. Тогда мы жили отдельно, я приезжала 1 раз в неделю, проведать, помочь по дому, помыть их, убраться. И в этот период я могла еще как-то не реагировать бурно на её замечания. Уехала и забыла о её словах. Сейчас же живем рядом, ей надо чтобы я ей подчинялась, слушалась, делала по её и что она скажет. Мне это надо? Дошло до абсурда, что я готовлю оказывается плохо и невкусно, хотя вначале всё было обалденно.
Я своим детям не диктую что им надо делать и не обсуждаю их жизнь, не лезу со своими советами, пока не спросят. Да и что советовать. Каждый должен сам прожить свою жизнь.

Сообщение от Альбина

Почему? Что она права, её возмущает, и надо больше, больше..? или что вы с ней не соглашаетесь, в рот ей не смотрите?

Мама сказала, что мой муж для неё никто. Как должна поступать любящая дочь? В её понимании? Поддерживать её в отношении к мужу. Абсурд! с моей точки зрения. А если я не с ней, то я - против неё. И тогда я кто? И как с такими себя ведут?
Мне легче бывает, если я представляю себе, что я не её дочь, что она мне чужая.

Сообщение от Альбина

Грустно, но по мне, это лучше, чем вечно быть обвиняемой. Пусть сама со своими тараканами разбирается, я ей помочь не могу, а если дальше буду бесплодно терпеть, то просто загнусь.

Вот и я к такому выводу пришла, что эти отношения меня могут свести в могилу, если я её от себя не оторву, не выкину" маму из головы".
Позавчера ушла с чувством, что мне все равно, что будет с ними за время моего отсутствия, что будет, то будет. И где-то в глубине души чего-то отпустило.
Оказалось, что было всё отлично, ни давления, ни сердцебиения.
Знаешь, Альбина, самое страшное для меня, в старости стать такой, как моя мама. Она мне всё пророчит это. Хотя я чувствую, что уже не такая.
Мож только маразм подведёт...

Сообщение от Марина

Но в последний раз я решила ответить в ее же духе " а ты не дура". Вот такая я грубиянка.

и я такая же. Было стыдно, а сейчас всё прошло. Что сказано, то сказано. Стыдно мне, что я - не любящая и почтительная дочь. Но, жить-то хочется!
Так что, Марина, если дитё вдруг начнёт грубить - значит мы на чужую территорию залезли.

Сообщение от psy-therapist

"Да, а должна - сделать так, чтобы он подчинялся тебе... ну а ты конечно же - в благодарность мне за науку - должна безусловно подчиняться мне".

Безусловно. А я вот такая "неблагодарная дура", да ещё с матерью ругаюсь из-за какого-то...

Сообщение от psy-therapist

А это - "проблема дифференциации" - проблема "разделения" - где же "любовь матери к самой себе - в том числе и проецируемая ею в своего ребёнка" - а где - исключительно "любовь к самой себе".

Я в этом вообще не могу разобраться.
Читаю "Адскую паутину", - вообще ничего не понимаю: кто и где страдает нарциссизмом, а кто жертва.

Сообщение от Альбина

Внезапно
Тигринка, я люблю дождь) и шум, и гулять, и стоять и вообще люблю дождь =)

Альбин, я из дневника в дневник пролетела, и Люси... ну в общем я уже извинилась )))
Я тоже люблю дождь, летний, теплый

Сообщение от Люси

Но, жить-то хочется!

Какие хорошие слова!

Сообщение от Марина

читаю про ваши разговоры с мамами и понимаю что в этом плане я счастливая -я общаюсь с ней 1 раз в неделю на общие вопросы и когда изредка наезжаю в гости.

Да я тоже раз в месяц вижусь =) И то успеваю сцепиться же - процитировала сравнительно свежий разговор....

У меня вообще такая наглость появилась только когда я уехала на год самостоятельно пожить: только вот так вот отстранившись, начала понимать, насколько же адский контроль надо мной был в детстве: это вот сейчас, уже 24 года от роду, заезжая раз в месяц и ни черта не зная, что где лежит, я не имею права шагу ступить... но главное - понимаю, что по сравнению с контролем над братом (который там постоянно живёт) это вообще ничто, а по сравнению с воспоминаниями о детстве даже контроль над братом - это вольное плавание. Ой, и смех, и грех, как г-рится =) Гетто, говорите? Да я бы даже не заметила там контроля и насилия над личностью, наверное...

Ну и вот когда я это осознала, то начала откровенно хаметь, причём мне уже мать даже не говорит, что я грубиянка и хамка

Альбин, я из дневника в дневник пролетела, и Люси... ну в общем я уже извинилась )))

Я тоже люблю дождь, летний, теплый

А я вообще любой люблю. До переезда на другую квартиру могла и под холодным осенне-зимним с градом гулять - без шапки, без зонта... зонтом вообще обзавелась всего год назад. Причина одна: на новом месте то жарко, то дубак, так нагуляешься и не согреешься потом.

Сообщение от Люси

Знаешь, Альбина, самое страшное для меня, в старости стать такой, как моя мама. Она мне всё пророчит это. Хотя я чувствую, что уже не такая.
Мож только маразм подведёт...

Маразм да, штука непредсказуемая...
Мне мать тоже без конца говорила, что "подрастёшь - поймёшь", "вот будут свои дети"...
Подросла. Поняла. Быть такой же не собираюсь.

Сообщение от Люси

Мама сказала, что мой муж для неё никто.

"А муж - это половина меня. Если мой муж для тебя никто, значит и я для тебя никто. Разберись с собой, а потом уже ко мне лезь".
Спасибо хоть этим мать не выделялась. Она, конечно, весь мозг выела тем, что мужа надо искать не по личным качествам, а по квартире, но к личным качествам ещё ни разу не придиралась.

Подросла. Поняла. Быть такой же не собираюсь.

Лично я уже не боюсь быть как мать - не буду. Разница ну слишком очевидна. А какие-то мелкие качества сопоставлять - так и коровы с яблоками можно общую природу найти.

А вот на отца уже откровенно боюсь стать похожей. У него уже откровенный маразм, склероз и полный комплект начался... по сути, ведёт себя как ребёнок-подросток. И меня это пугает - что либо сама стану такой же, либо у мужа такой период застану.