Живу...

Сообщение от Люси

Мне маму жалко, что не получает она того, чего ей хотелось бы.

"И в том, что она это не получает - виновата именно я"?

Сообщение от Люси

А за себя страшно, что не выживу..., если буду давать то и сколько она захочет. А может и ничего страшного?
Вот жизнь...

"Это не жизнь - а сплошное самопожертвование".
Но только вот интересно - "чего ради вы кладёте себя на алтарь жертвоприношения"?

Спасибо, Петр Юрьевич!

Сообщение от psy-therapist

Но только вот интересно - "чего ради вы кладёте себя на алтарь жертвоприношения"?

Ну, ё-моё , мне и самой интересно, чего ради?
Вот ведь как я потихоньку, незаметно сама сдаю свои позиции...

Сообщение от psy-therapist

"И в том, что она это не получает - виновата именно я"?

Да, я так думала, когда писала. А сейчас, Вы как встряхнули меня. И что интересно еще, что она очень прилично\примерно себя ведет. Старается меня не раздражать, по многим вопросам молчит. Может просто боится меня довести до еще одной такой истерики, после которой она притихла, и очень испугалась за меня. Я-то сама за себя испугалась, настолько было плохо, очень долго не могла успокоиться, да такое состояние было, что если бы сердце остановилось, я бы не сопротивлялась. Испугалась потом. И решила больше до такого себя не доводить... Написала и подумала, что выходит, что "я сама себя довожу" до такого состояния. Для того, чтобы мама наконец поняла, потому что только так она что-то понимает о том, что я хочу.

Сообщение от psy-therapist

"Это не жизнь - а сплошное самопожертвование".

Вот под таким лозунгом я и прожила свою жизнь. И сейчас продолжаю жить, временами погружаясь в это самое самопожертвование, временами всплывая из этого состояния.
Надо подумать над этим.

Сообщение от psy-therapist

"Это не жизнь - а сплошное самопожертвование".

Вот раздумывала над этими словами. Для чего оно мне нужно - самопожертвование? Какая выгода, чего хочу получить в результате жертвования собой.
Пришло на ум, что принося себя в жертву, я пыталась манипулировать теми людьми, во имя которых и для которых совершались эти действия. "Я ради тебя... ты должен быть благодарным..."
Самопожертвование - это так благородно...
Что можно достичь, жертвуя собой.
Во-первых - это помощь тому, ради кого все и задумывалось. И это нормально, это естественно.
Но, есть еще и другие цели и причины. Например - обратить на себя внимание, чтобы все увидели и узнали какой я хороший человек. И в первую очередь это должна быть безмерная благодарность того объекта , ради которого все и совершалось. И чем большим я жертвую ради него - тем больше он мне должен..., ну хотябы благодарности. Или еще чего.А если ему не нужны мои жертвы, или не в таких количествах и не с такими претензиями. Он может просто не заметить мой жертвы, и тогда... я обижаюсь. Обижаюсь на него, что не оценил и не принял, на себя, за то что "я как дура, а он даже не заметил и не оценил..."
Но ведь можно и постпвить цель самопожертвованием добиться чего-то определенного.
Буду думать дальше.

С думами о моей жизни под девизом "Самопожертвование" поделилась с сыном. На что он мне сказал:"Надоело так жить - смени девиз. Ты сама не знаешь чего ТЫ хочешь." Что-то щелкнуло в моей голове, и... все встало на свои места: мое самопожертвование никому кроме меня не нужно и не обязательно, оно вызвано только моими эмоциями. Вот так - заплуталась в своих комплексах, страхах, эмоциях, желаниях... И тогда я подумала, так как бы я хотела сейчас жить? Что в моих силах изменить в моей жизни? И тут я вспомнила о разговоре с подругой, которая как бы вскользь сообщила мне, что наш бывший руководитель ищет работника. Я подумала, что вот бы хорошо было бы выйти на работу. С одной стороны - дополнительный доход, с другой стороны - выйду в люди. Тут же позвонила подруге, и на следующей неделе вышла на работу. Маме сказала о том, что я на работу устраиваюсь накануне вечером - берегла свою и ее нервную систему. Однако было все воспринято спокойно, единственное, что сказала, что ты ведь болеешь, трудно будет работать и дом вести. я промолчала, потому что я приняла решение и отказываться не собиралась.
И тут самое интересное. Я вышла на работу, проработала один день и слегла с температурой - грипп, бронхит. Думаю, к чему бы это? Вот все легко прошло, как только я приняла решение, но эта болезнь... к чему бы это? Не работать, или не на ту работу устроилась?. А может просто - эпидемия?
Кстати мама, когда я с работы пришла, еще не поняв что я заболела, сказала даже с каким-то удовольствием:"Теперь у вас много денег будет, можно откладывать на книжку, на всякий случай". Ее как-будто отпустило, что мы не будем претендовать на ее деньги...?! только сейчас мысль эта пришла.

Сообщение от Люси

единственное, что сказала, что ты ведь болеешь
[...]
Я вышла на работу, проработала один день и слегла с температурой

Забавно, если "вырывать из текста" - то получается, что - "выполнили мамин завет"?
Хотя - может быть и правда просто грипп, сейчас многие переболели.
И в то же время может быть некоторое "бессознательное сопротивление внутренним изменениям", ведь из "привычного гомеостаза" - "не очень-то хочется выбираться".

Но - вы молодец, я рад, что вы пробуете, делаете попытки - и - ищите!
И даже родственники вроде бы "как минимум не против".

Спасибо, Петр Юрьевич!
С Вашей помощью. Это в самом деле так.
Крутишь, крутишь в голове свои "пластинки", как по кругу бегаешь, выхода даже и не предполагаешь, не то что не находишь, и вдруг - стоп! Вы задаете какой-то вопрос, или перефразируете мои мысли , и ... все в один миг становится ясно.
Вы знаете, я этому уже не удивляюсь, я это чудо жду, я к нему иду, бегу, тащусь, плетусь, но не могу увидеть без посторонней помощи. Возможно, пока не могу...

Сообщение от psy-therapist

Забавно, если "вырывать из текста" - то получается, что - "выполнили мамин завет"?

Я так и хотела маме сказать : "Ты ж сказала, что я болею, вот я и заболела..." Послушная девочка.

Сообщение от psy-therapist

некоторое "бессознательное сопротивление внутренним изменениям", ведь из "привычного гомеостаза" - "не очень-то хочется выбираться"

да, где-то есть внутри, что я , выйдя на работу, не смогу помогать младшим с их детьми, хотя сын меня успокоил, что "разберутся" и без моей помощи, справятся, есть же еще выходные и вечера.
Ну я думаю это "остаточные явления", что я должна быть в полной готовности, если вдруг понадобится моя помощь, бежать по первому зову. При необходимости я же все равно найду способы помочь.

Сообщение от Люси

Я так и хотела маме сказать : "Ты ж сказала, что я болею, вот я и заболела..." Послушная девочка.

Кстати было бы интересно, если бы вы ей так "ненавязчиво", между делом - так бы и сказали... интересно, какая была бы её реакция? хочет ли мама, чтобы её дочка была настолько послушная? отдаёт ли мама отчёт, что иногда дети "бессознательно" могут следовать "самым парадоксальным заветам" родителей?

Сообщение от psy-therapist

интересно, какая была бы её реакция?

Сегодня сказала. Реакция... "Не вали все на меня, сама виновата, что заболела, а меня в этом обвиняешь".
Хотя попросила ее не говорить мне, даже любя, " Вот заболеешь; не будешь этого делать - не выздоровеешь; мы так и будем болеть, вот сейчас я выздоровею, а ты опять заболеешь..."
Кстати она тоже заболела, сказала, что я ее заразила. Но я ее не заражала, она сама...

Сообщение от psy-therapist

хочет ли мама, чтобы её дочка была настолько послушная?

настолько - нет, не хочет , полагаю. Все таки она меня любит. Как может.
Но, вот, отдает ли она отчет в том, что

Сообщение от psy-therapist

иногда дети "бессознательно" могут следовать "самым парадоксальным заветам" родителей

не отдает, думаю...
Но и ведь для меня такая постановка вопроса - открытие. Как для ребенка. Сейчас я понимаю, почему я почти постоянно с ней пререкаюсь: я наверное интуитивно стараюсь не следовать "бессознательно" заветам мамы. Когда они деструктивны для меня.
И еще. Появилось такое ощущение, что она потихоньку стала приглядываться и прислушиваться ко мне. как будто учится, как можно еще, по-другому, относиться к жизни и к людям. Это еще не совсем осознанно.

Кажется, понимание жизни приходит само по себе, просто и легко... И почему оно не пришло раньше?
И, кажется, для чего были все эти переживания, ссоры, эмоции...
Но осознание и понимание - это результат всех этих переживаний.

Сообщение от Люси

Буду ли я горевать и переживать, винить себя в том, как я себя сейчас веду, не подпуская к себе близко, держу на расстоянии, так сказать "за границей", когда мама уйдет в мир иной?

На мой взгляд, будете и горевать, и чувствовать вину. Скорее всего будет сложно вообще эти чувства развести...Т.е. просто будут какие-то негативные сильные эмоции...

Сообщение от Люси

Как только увидит по телеку или услышит, как дети о своей матери хорошие слова говорят, так тут же нам с братом :"Вот видите как дети с матерями обращаются?"

Конечно, я крайне редко смотрю ТВ, но ведь человек специально сидит и мониторит общественное мнение к матерям
Можно в следующий раз ее поподробнее попросить рассказать такие правильные истории. И что за мать, и что за дети и почему у них все так конфетно-букетно и много ли общего в этих историях с ее личной историей ) {прямо готовый сценарий мини-холиварчика.. впрочем не слушайте меня }

Как раз сегодня я думала, что считается, что при успешной терапии, улучшаются отношения с родителями, родственниками...А по-моему показателем должны служить не столько отношения, сколько внутреннее спокойствие терапируемого...

Сообщение от Люси

Хотя, сегодня был момент интересный. Оставили нам внука на время. Для нас это радостное событие, и мама этому тоже радуется. Так вот, общаемся с дитем, а он не спал днем и как-то вяло себя ведет. Тут мама и скажи при нем: "А глаза-то слипаются, он их раздирает, спать хочет" Внуку чуть больше 2-х лет. Глянул на нее гневно и убежал, обиделся. Хотя до этого я несколько раз говорила, что он хочет спать, давай поспим, с дедой поспи, на что он отвечал:"Не-е-е". А на прабабушкины слова обиделся. Даже странно как-то стало. Я, конечно, не преминула по этому поводу высказаться:"Мама, ты все говоришь, что я к тебе предвзято отношусь, но вот ребенок-то почему так отреагировал? У него -то какие основания? Значит у тебя что-то есть, ты так говоришь, что обидно получается". Мама задумалась...

На мой взгляд, вы выбрали идеальное время, место и случай!
***
и еще по теме записи. как правило, за чувством вины скрывается страх наказания и неодобрения... по поводу неодобрения - есть же определенные ценности, как нужно относиться к родителям...и это очень глубоко. если человеку пытаться привить искусственно ценности, которые не приняты в том обществе, где он живет, ничего хорошего не получится...ну, это как какие-то "смыслы" у человека отбирать. вот есть ценность/смысл - почитать родителей. вот это и будет доминировать, хоть ты тресни. в лучшем случае человек попытаться найти баланс между своими интересами и окружающими...

Хотелось создать тему, а уже есть такая. Ситуация очень похожая, и чувства очень похожие. Про самопожертвование - вообще слово в слово как я бы описала, для чего я это делаю.
В моем случае суть проблемы мне очевидна. Мама всю жизнь пыталась меня изменить, всячески осуждала все, чем я увлекалась, постоянно сравнивала с дочками своих подруг - словом морально убивала. За это, собственно сейчас (да впрочем всегда) сознательно и бессознательно срывалась на ней, постоянно конфликтовала с ней. После долгих "калупаний" в себе и попыток осмыслить ситуацию, как-то пришло осознание того, что она делала это все не со зла, что она просто человек другой эпохи, воспитана несколько иначе, а следовательно и мировоззрение у нее другое. Иными словами все это время она пыталась сделать лучше для меня, но этим же и вредила мне (как мне кажется). И вроде как все понятно и разложено по полочкам, вот только... Никак не получается найти решение проблемы.Такое, чтоб и ей помочь, и себя не загубить

Anima, я думаю Вам стоит создать свою тему на тему взаимоотношений с мамой. Ситуации бывают похожими, но не один в один. И при кажущемся сходстве всегда есть различия, нечто особенное, присущее только вашей ситуации, проблеме. Да и в конце концов просто выговориться - тоже большое дело. Мы здесь пытаемся обсуждать не взаимоотношения с мамой в общем, а конкретно сложившуюся ситуацию конкретного человека.

Сообщение от Anima

И вроде как все понятно и разложено по полочкам, вот только...

вот и надо найти, раскопать это "только", которое мешает понять и принять, и не умом... а где-то там, внутри себя.

Сообщение от Elenka

что при успешной терапии, улучшаются отношения с родителями, родственниками...А по-моему показателем должны служить не столько отношения, сколько внутреннее спокойствие терапируемого...

Все слова надо переставить
по-моему - это когда в результате успешной терапии наступает внутреннее спокойствие терапируемого, и тогда улучшаются отношения... со всеми

Сообщение от Elenka

На мой взгляд, будете и горевать, и чувствовать вину. Скорее всего будет сложно вообще эти чувства развести...

Конечно буду, но... как все дети по отношению к родителям - когда они уходят, остающиеся испытывают горе и чувство вины, что остались на этом свете, остались живы. Отношения изменились. И жизнь у меня изменилась. Я нашла себя, а то чуть не потерялась...

Сообщение от Elenka

Можно в следующий раз ее поподробнее попросить рассказать такие правильные истории. И что за мать, и что за дети и почему у них все так конфетно-букетно

Хм, когда обсуждаем такие истории мы по-разному расставляем акценты, и мои ей не очень нравятся. Она на них внимание не акцентирует.

Сообщение от Anima

Никак не получается найти решение проблемы.Такое, чтоб и ей помочь, и себя не загубить

Anima, ну собственно говоря "алгоритм" один - "сначала нужно помочь себе - и только тогда уже можно - "помочь другим"... иначе соотношение вероятностей "ей помочь"/"себя не загубить" меняется "не в вашу пользу".
Здесь есть в "статьях" статья о "внутреннем ребёнке" и о "прощении"...

Но я согласен с Люси - действительно каждая ситуация - "уникальная", хотя многие ситуации в то же время имеют очень много схожего.

Сообщение от Люси

Anima, я думаю Вам стоит создать свою тему на тему взаимоотношений с мамой. Ситуации бывают похожими, но не один в один. И при кажущемся сходстве всегда есть различия, нечто особенное, присущее только вашей ситуации, проблеме. Да и в конце концов просто выговориться - тоже большое дело. Мы здесь пытаемся обсуждать не взаимоотношения с мамой в общем, а конкретно сложившуюся ситуацию конкретного человека.

Обязательно создам, но чуть позже, поскольку на данный момент есть другие проблемы. К тому же, надеюсь, я уже на полпути к решению