Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 31
  1. #1
    Мастер общения Аватар для Helenushka
    Регистрация
    21.10.2017
    Сообщений
    288
    Поблагодарил(а)
    72
    Поблагодарили: 52 раз(а) (сообщений: 45)
    Записей в дневнике
    71

    Меня не понимают. Да это элементарно!

    Надо только... Понять, что меня изменили тренировки, подготовка к мероприятиям, ответственность за жизнь, и не одну... Даже когда я в позитивном и доброжелательном настроении, я оцениваю ситуацию, прислушиваюсь к каждому сказанному вокруг слову. И мне это нравится. Если рядом - те, кто мне не безразличен, стараюсь оценить, нет ли для них угрозы: от осколка стекла на полу и горячего чайника - до окон, которые могут простреливаться, если люди рядом со мной - такие, которые в зоне риска. А ведь много таких было среди моих друзей. И это было моё решение - бросить их. И во благо. Потому что лучше на одного друга меньше, чем друг-опер, который постоянно поливает грязью всех, кто причастен к психиатрии. Это как разговор за бутылкой по душам, только без бутылки.

    А одного моего друга убили. А другой - выжил. И ещё два - выжили. А третий - заболел на голову (примерно как я после голода, только сильнее).

    Ну, будем надеяться, что оружие сдерживания так и останется оружием сдерживания, а потом Эра Водолея вступит в свои права, и оно исчезнет. Мой язык сменится на язык любви, а рукопашный бой сменится оздоровительной гимнастикой на всём Земном шаре.
    Душа поэта требует любви и полёта, и есть своя мелодия в речи каждого человека - будь то военный марш или а капелла на высоких нотах...

  2. #2
    Мастер общения Аватар для Тигринка
    Регистрация
    11.07.2011
    Адрес
    Край где спускается радуга
    Сообщений
    2,321
    Поблагодарил(а)
    925
    Поблагодарили: 909 раз(а) (сообщений: 665)
    Записей в дневнике
    153
    Я ничего не поняла. Какой запрос к сообществу?
    "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать".

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Тигринка за это понравившееся сообщение:

    Existence (07.05.2019)

  4. #3
    Мастер общения Аватар для Helenushka
    Регистрация
    21.10.2017
    Сообщений
    288
    Поблагодарил(а)
    72
    Поблагодарили: 52 раз(а) (сообщений: 45)
    Записей в дневнике
    71
    Да это к слову "подумалось", как написано в пояснениях.

    По крайней мере, мне редко удаётся высказываться так, как принято в обществе, я на всё буквально смотрю с позиции "атака-контратака-добив".

    Просто хотелось высказаться, потому что мне это так себе вредит, а вот собеседники обычно в ужасе, меня слушать трудно им.
    Душа поэта требует любви и полёта, и есть своя мелодия в речи каждого человека - будь то военный марш или а капелла на высоких нотах...

  5. #4
    Мастер общения Аватар для Existence
    Регистрация
    24.02.2017
    Сообщений
    1,192
    Поблагодарил(а)
    447
    Поблагодарили: 322 раз(а) (сообщений: 262)
    Записей в дневнике
    16
    К чему вы про "атаку-контратаку-добив?" и почему вам сложно высказываться так, как принято в обществе (это не упрёк, а вопрос) и почему собеседникам трудно вас слушать, по вашему мнению?

  6. #5
    Мастер общения Аватар для Тигринка
    Регистрация
    11.07.2011
    Адрес
    Край где спускается радуга
    Сообщений
    2,321
    Поблагодарил(а)
    925
    Поблагодарили: 909 раз(а) (сообщений: 665)
    Записей в дневнике
    153
    Цитата Сообщение от Helenushka Посмотреть сообщение
    Да это к слову "подумалось", как написано в пояснениях.
    Просто хотелось высказаться, потому что мне это так себе вредит, а вот собеседники обычно в ужасе, меня слушать трудно им.
    Аа. Я правильно поняла, реакции от сообщества, в общем то, не ожидалось? Ну, как монолог. Высказалась, и можно тему закрывать?
    Я почему уточняю. Увидев заголовок, шла читать запрос, обдумывая, чем могу помочь. А помощь вроде как, не требуется. Это был не запрос, а мысли вслух.
    "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать".

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Тигринка за это понравившееся сообщение:

    Existence (08.05.2019)

  8. #6
    Мастер общения Аватар для Helenushka
    Регистрация
    21.10.2017
    Сообщений
    288
    Поблагодарил(а)
    72
    Поблагодарили: 52 раз(а) (сообщений: 45)
    Записей в дневнике
    71
    Цитата Сообщение от Тигринка Посмотреть сообщение
    Аа. Я правильно поняла, реакции от сообщества, в общем то, не ожидалось? Ну, как монолог. Высказалась, и можно тему закрывать?
    Я почему уточняю. Увидев заголовок, шла читать запрос, обдумывая, чем могу помочь
    Да можете, реакция нужна. Я вот просто думаю: продолжать выкручивать мозг психологам, пытаясь найти новую линию поведения, или смириться с тем, что на одном дыхании я общаюсь только с подводниками?
    Душа поэта требует любви и полёта, и есть своя мелодия в речи каждого человека - будь то военный марш или а капелла на высоких нотах...

  9. #7
    Мастер общения Аватар для Helenushka
    Регистрация
    21.10.2017
    Сообщений
    288
    Поблагодарил(а)
    72
    Поблагодарили: 52 раз(а) (сообщений: 45)
    Записей в дневнике
    71
    Цитата Сообщение от Existence Посмотреть сообщение
    К чему вы про "атаку-контратаку-добив?" и почему вам сложно высказываться так, как принято в обществе (это не упрёк, а вопрос) и почему собеседникам трудно вас слушать, по вашему мнению?
    Честно, мне под 40, а я ни разу не поняла, почему за столом нельзя говорить о модификациях пистолета Макарова или ударе "вертушка". Я ведь эти вопросы изучаю и практикую до стола и после стола. Я наивна, знаю, и мне это легко как бы воплощать в разговоре: ну не приятно мне рассуждать, правы или не правы однолюбы, какое кино будет на следующей неделе, сколько денег уйдёт на ресторан (а они об этом говорят). У мамы на работе сломался сканер. А я обсудила военно-врачебную комиссию с другом. И у нас в семье и среди гражданских знакомых так: им можно жаловаться, что например на работе аврал (их жизнь), а мне нельзя говорить о новых приёмах (моя жизнь). При том, что я искренне интересуюсь их делами. Я знаю, что права в одном: я говорю прямо о себе, и мне хорошо. Плохо становится потом, когда ловлю гневные взгляды, сестрёнка аж завизжать от возмущения может.

    Почему не общаюсь как они - мне плохо (крутит всю и тошнит), когда вместо "о, классно, ты общаешься с тренером" слышу в ответ "хочешь, я сделаю тебе шеллак?". Хочу. Но постоянно затыкать мне рот и решать все вопросы мягко и после пяти минут обсуждения - я страдаю от этого. По мне - тренировка, сказать семье: я сегодня бегала на 5 минут дольше (услышать: о! или хотя бы: ты сама рада?), сходить в магазин без слов, сделать долбаный шеллак. Я так хочу. Они хотят обсуждать, спорить, хвалить пельмени 5 раз. Я просто говорю: вкусно и смотрю, как они чуть ли слёзы не глотают.

    Им и вправду больно? И страшно (как они говорят)? Значит, они боятся меня уже 19 лет?! С тех пор, как я одела погоны?

    А когда я сказала, что спецназовец предлагает мне пройти комиссию для участия в боевых действиях, мама (с чего?) сказала, что я попала к террористам. Ей пофиг, что я была против терроризма - и в этом суть службы. Просто боится всех моих тем.
    Душа поэта требует любви и полёта, и есть своя мелодия в речи каждого человека - будь то военный марш или а капелла на высоких нотах...

  10. #8
    Мастер общения Аватар для Helenushka
    Регистрация
    21.10.2017
    Сообщений
    288
    Поблагодарил(а)
    72
    Поблагодарили: 52 раз(а) (сообщений: 45)
    Записей в дневнике
    71
    И выражаю я интерес к их темам очень скупо: выслушиваю всё, если по моему мнению, человек накручивает, не могу сдержаться и перебиваю. А выслушав, или молчу (ну нечего мне сказать), или говорю: молодец, классно. Или высказываю своё мнение. А смотрится это будто тяну одеяло на себя.
    Душа поэта требует любви и полёта, и есть своя мелодия в речи каждого человека - будь то военный марш или а капелла на высоких нотах...

  11. #9
    Мастер общения Аватар для Тигринка
    Регистрация
    11.07.2011
    Адрес
    Край где спускается радуга
    Сообщений
    2,321
    Поблагодарил(а)
    925
    Поблагодарили: 909 раз(а) (сообщений: 665)
    Записей в дневнике
    153
    Цитата Сообщение от Helenushka Посмотреть сообщение
    Да можете, реакция нужна.
    Ну вот как бы сказать, дочитав текст, возникает устойчивое ощущение, что реакция в общем то, не нужна, как и собеседник, собственно.
    Цитата Сообщение от Helenushka Посмотреть сообщение
    Честно, мне под 40, а я ни разу не поняла, почему за столом нельзя говорить о модификациях пистолета Макарова или ударе "вертушка".
    Мне под 50, но разговоры за столом про вшей, чесотку, глистов, или мелену (профузный понос при массивном желудочном кровотечении), проканывают только на работе, в среде моих коллег.
    Если я эти разговоры заведу в немедицинском сообществе, на меня посмотрят как на умалишенную, и будут правы. В идеале, выпроводят из за стола. Им это неприемлемо, хотя это - моя жизнь.
    Так же я не буду в окружении престарелых родственников обсуждать предстоящую войну гильдий в сетевой игре. Им это не интересно, хотя это - моя жизнь.
    Есть темы, категорически неприемлемые в непрофессиональном сообществе, есть темы, которые неинтересны никому, кроме меня сейчас, и эти темы я оставлю для другого сообщества, дабы не прослыть странной, и белой вороной. А в этом сообществе найду темы, на которые можно поддержать общий интерес.
    Вы хотите обсуждать оружие с людьми, которым это неинтересно?
    "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать".

  12. 1 пользователь сказал cпасибо Тигринка за это понравившееся сообщение:

    Existence (09.05.2019)

  13. #10
    Мастер общения Аватар для Existence
    Регистрация
    24.02.2017
    Сообщений
    1,192
    Поблагодарил(а)
    447
    Поблагодарили: 322 раз(а) (сообщений: 262)
    Записей в дневнике
    16
    Возьму это сообщение прямо куском ибо здесь действительно нечего убавить или добавить:

    Цитата Сообщение от Helenushka Посмотреть сообщение
    И выражаю я интерес к их темам очень скупо: выслушиваю всё, если по моему мнению, человек накручивает, не могу сдержаться и перебиваю. А выслушав, или молчу (ну нечего мне сказать), или говорю: молодец, классно. Или высказываю своё мнение. А смотрится это будто тяну одеяло на себя.
    Подпишусь так же к словам Тигринки и добавлю от себя: а вам действительно важно, что бы вас слушали и понимали? Тогда почему вы говорите о том, что заведомо в тех кругах не интересно и при этом сами не умеете слушать других?

    Когда человек говорит одно и то же не оценивая остановку всем подряд, без остановки, то не важно становится что человек говорит, а как. Такой стиль общения присущ тому, как животное, оказавшись тяжело раненым, однотипно везде будет вопить от боли и при этом его стая ни чем не сможет ему помочь и их начнёт сильно выбешивать стоны болящего. Будь хоть какая тема в общении если она сверхценно будет везде проталкиваться без контекста она будет восприниматься как болезненный и непрекращающийся вой, однотипный, на который невозможно ни как повлиять. Это вызывает чувство беспомощности и злости, раздражения и желание "добить болящего что бы не мучился". Людям очень важно, что бы их выслушивали и людям так же важно, что бы велось взаимодействие с ними в диалоге, а не просто рассказ куда-то в пустоту и когда кто-то отбивается от стайного взаимодействия и берет внимание только на себя, что прощается на короткий срок (пока можно оказать помощь что бы соплеменник вернулся в обычный ритм жизни), но выматывает всех на длительный.

  14. #11
    Мастер общения Аватар для Helenushka
    Регистрация
    21.10.2017
    Сообщений
    288
    Поблагодарил(а)
    72
    Поблагодарили: 52 раз(а) (сообщений: 45)
    Записей в дневнике
    71
    Existence, я так делаю не всегда. Только когда уже взрываюсь. Стараюсь слушать (часто не зная, чем ответить на жалобы, а мне, решателю проблем - в жизни - жалуются на здоровье, финансы, трудности на работе). И я раньше бежала в аптеку, где оставляла свои немалые деньги, обучала работе на компьютере, чтобы трудностей на работе не было, давала денег... Часто, и это был мой ответ. Благодарность была скупой.

    И насчёт боли - мне больно не выть, как раненый зверь (я говорю о том, что мне нравится - пытаюсь поговорить с ними), мне больно встречать критику, или делать вид, что у меня нет вышеозвученных, своих, тем, поддерживая разговор в русле, которое задают они (семья говорит о супчике и о том, кто купит курицу - и говорит весь обед; знакомые говорят о том, что я должна носить не джинсы, а платья, и чаще делать шеллак - и это - сложившиеся годами их привычки).

    Я раньше говорила: как я могу стать им более приятной (потому что сил всё Делать уже почти не было), теперь я говорю: как я могу отстоять своё пространство? Чтобы не лезли со своими платьями и шеллаками - в то, как мне надо жить, кем работать. И я снова купила аж три платья, косметику... Чуть не устроилась менеджером. Но уже не только потому, что они говорили, а потому что у меня есть другой повод быть привлекательной и женственной. Я вот только не пойму - мой новый (уже третий год общения) друг и вправду считает, что хороша я только в маленьком игривом платьице?..

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Existence Посмотреть сообщение
    Подпишусь так же к словам Тигринки и добавлю от себя: а вам действительно важно, что бы вас слушали и понимали?
    Хоть в части случаев, да. Не прошу полностью принимать меня.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Тигринка Посмотреть сообщение
    Вы хотите обсуждать оружие с людьми, которым это неинтересно?
    Тут легче ответить на примере. Когда я вернулась домой, и уже не могла общаться с близким другом-коллегой, а темы оружия интересовали очень сильно (мы с другом собирались на полигон, не вышло, и я осталась без такого важного занятия), я просто не могла говорить на темы, принятые в семье, в голове было другое. Так что - нет, не хочу. Но сдержать себя не получилось. Мне ответили... Так, что у меня чуть истерика не случилась.
    Душа поэта требует любви и полёта, и есть своя мелодия в речи каждого человека - будь то военный марш или а капелла на высоких нотах...

  15. #12
    Мастер общения Аватар для Helenushka
    Регистрация
    21.10.2017
    Сообщений
    288
    Поблагодарил(а)
    72
    Поблагодарили: 52 раз(а) (сообщений: 45)
    Записей в дневнике
    71
    Я пока сделала вывод, что лучше не говорить им о тренировках именно по рукопашному бою, можно говорить о фитнесе (они ходят все практически), потом - говорить на их темы (но как?! я просто не знаю, что ответить на то, что весь день будет посвящён выбору новых очков, и как вести себя в споре, являются ли овсяные хлопья полезным продуктом... молчать?).
    Душа поэта требует любви и полёта, и есть своя мелодия в речи каждого человека - будь то военный марш или а капелла на высоких нотах...

  16. #13
    Мастер общения Аватар для Existence
    Регистрация
    24.02.2017
    Сообщений
    1,192
    Поблагодарил(а)
    447
    Поблагодарили: 322 раз(а) (сообщений: 262)
    Записей в дневнике
    16
    Учитесь говорить "о погоде". Да, это тоже в своём роде искусство и я в нём не всегда мастер, но в целом я этому учусь и у меня неплохо получается последнее время. Я помню, как меня поразило немного то, как "говорить о погоде" хорошо получалось у моего терапевта в курилке (у нас уже традиционно считается необходимым выходить покурить после сессии), мне это действительно понравилось, а не вызывало грусть и тоску, хотя наблюдать за этим мне нравилось больше, чем поддерживать такой диалог, в который я не мастер, но лидирующую сторону в разговоре всё равно занимал терапевт и мне всегда в этом комфортно, особенно учитывая, что это всё непринужденно за сигареткой и после мозгоштурма.

    Однако вот с другими людьми я зачастую чувствую грусть и тоску от примитивного общения, потому что начинает казаться, что примитивной становлюсь я. Сейчас у меня, в некотором роде и по некоторым из маленьких проявлений больших проблем, это одна из серьёзных проблем, с которой работаю с терапевтом сейчас я.

  17. 2 пользователей сказали cпасибо Existence за это понравившееся сообщение:

    Helenushka (10.05.2019), Тигринка (10.05.2019)

  18. #14
    Мастер общения Аватар для Helenushka
    Регистрация
    21.10.2017
    Сообщений
    288
    Поблагодарил(а)
    72
    Поблагодарили: 52 раз(а) (сообщений: 45)
    Записей в дневнике
    71
    Цитата Сообщение от Existence Посмотреть сообщение
    после мозгоштурма
    я тоже после хорошей и результативной работы так себя чувствую. Интересно, это у всех так, или кто-то отдыхает, пока ПТ решает его проблемы (я думала, так должно быть)?

    Цитата Сообщение от Existence Посмотреть сообщение
    Однако вот с другими людьми я зачастую чувствую грусть и тоску от примитивного общения, потому что начинает казаться, что примитивной становлюсь я
    Очень актуально. Я на днях сказала "простите, что опоздала к столу, читаю Авиценну". Они долго смотрели с широкими глазами, и ответили: "Гранаты сладкие вот", показывая на разрезанный фрукт.

    Цитата Сообщение от Existence Посмотреть сообщение
    Сейчас у меня, в некотором роде и по некоторым из маленьких проявлений больших проблем, это одна из серьёзных проблем
    Не знаю, как выразить мысль, что желаю Вам скорейшего разрешения. У меня маленький сдвиг есть: поняла, что лично мне порой лучше отвернуться от человека, втирающего что-то "на уровне плинтуса" (я раньше со многими очень общалась, и такие попадались), если даже намёк на его... глупость есть. Мне ни разу не удалось таким что-то доказать, а вот тошнило потом - всегда.

    - - - Добавлено - - -

    это что, мне теперь чтобы "говорить о погоде" надо штудировать женские журналы, выбирать всякие финтифлюшки в интернете и учиться "магически убираться", готовить что-то сложнее салата и лапши, как они? Я ведь вправду не в теме об их жизни - только со стороны вижу, а говорят они то, что делают...
    Душа поэта требует любви и полёта, и есть своя мелодия в речи каждого человека - будь то военный марш или а капелла на высоких нотах...

  19. #15
    Мастер общения Аватар для Existence
    Регистрация
    24.02.2017
    Сообщений
    1,192
    Поблагодарил(а)
    447
    Поблагодарили: 322 раз(а) (сообщений: 262)
    Записей в дневнике
    16
    Если терапевт работает, а вы отдыхаете, то это не психотерапия, а танцы с бубном. На психотерапию ходят не для того, что бы всё за вас решили, а что бы вы решали сами и вас где-то подталкивали, где-то направляли, где-то останавливали, поэтому вся работа над своими проблемами лежит на пациенте/клиенте/анализанте, но в это по обоюдному согласию вмешивается ещё и терапевт.

    Не обязательно действительно знать "матчасть", что бы говорить "о погоде", не обязательно знать что было вчера за окном или 10 лет назад. Умение говорить "о погоде" – это мастерство говорить ни о чём, не используя знания, а используя мастерство ведения разговора. В чём-то это софизм, в чём-то пустая болтовня, но суть её как раз в том что бы не выдавать себя, не раскрывать свои мотивы, свою личность, пристрастия и тому подобное, а если и раскрывать, то разве что запутать следы и создать какой-то образ. Моя ошибка в таких разговорах в том, что я считаю, что когда я говорю примитивно, то я сама в этом высказывании присутствую и это потом отражается на моей внутренней части и для меня я сама становлюсь примитивной. Но истинной наслаждение – это когда в твой же речи тебя нет и для того и нужны все эти разговоры ни о чём. Если просто – то нужно уметь так, будто бы вас настоящей в этом разговоре нет. Можно интересоваться всякими этими штуками про шеллак в разговоре (видимо это что-то из косметических примочек, но я тоже понятия не имею что это и мне вообще не интересно), при этом не имея к этому никакого интереса, НЕискренне во всём этом пытаться разобраться на словах, а что бы поддержать диалог или полилог, нужно уметь уходить от ответа, шутить, давать размытые обещания. Это примерно как уйти от спаивания и "ты меня что, не уважаешь?" без прямого ответа, деликатно и аккуратно. Можно не разбираться в видах фитнесов и прочей дичи и при этом занимать позицию активного слушателя и это будет тем, что вполне себе зайдёт в разговоре.

    В каком-то смысле в этом всём пустом можно найти наслаждение на подобии того, как оказываясь в маске бывает приятно, что вы отказываетесь неузнанным.

  20. 1 пользователь сказал cпасибо Existence за это понравившееся сообщение:

    Тигринка (10.05.2019)

  21. #16
    Мастер общения Аватар для Тигринка
    Регистрация
    11.07.2011
    Адрес
    Край где спускается радуга
    Сообщений
    2,321
    Поблагодарил(а)
    925
    Поблагодарили: 909 раз(а) (сообщений: 665)
    Записей в дневнике
    153
    Цитата Сообщение от Helenushka Посмотреть сообщение
    Тут легче ответить на примере. Когда я вернулась домой, и уже не могла общаться с близким другом-коллегой, а темы оружия интересовали очень сильно (мы с другом собирались на полигон, не вышло, и я осталась без такого важного занятия), я просто не могла говорить на темы, принятые в семье, в голове было другое. Так что - нет, не хочу. Но сдержать себя не получилось. Мне ответили... Так, что у меня чуть истерика не случилась.
    Ну вот представьте, что я пришла в гости к родственникам - она директор дома культуры, он преподаватель фортепиано, и за празничным столом, накрытым множеством изысканных кушаний, и между горячим и закусками, при их малолетних детях начала обсуждать поступившего ночью вшивого бомжа засыпавший опарышами весь приемный покой, из полусгнивших от ран ног.
    Эффект разорвавшейся бомбы, думаю, будет одинаковый с тем, что Вы получили в результате навязывания вашим близким темы, которая им неприятна, и пугает.
    Но в моей голове тоже был только этот бомж, потому что увиденное глубоко потрясло меня! Нужно ли мне этим было обязательно делиться с неподготовленными к такому стрессу людьми? Или все таки, сдержать себя, и поговорить на темы, к которым у нас с собеседниками должны быть общие точки интереса?
    "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать".

  22. 2 пользователей сказали cпасибо Тигринка за это понравившееся сообщение:

    Existence (10.05.2019), Рима (10.05.2019)

  23. #17
    Мастер общения Аватар для Тигринка
    Регистрация
    11.07.2011
    Адрес
    Край где спускается радуга
    Сообщений
    2,321
    Поблагодарил(а)
    925
    Поблагодарили: 909 раз(а) (сообщений: 665)
    Записей в дневнике
    153
    Цитата Сообщение от Helenushka Посмотреть сообщение
    Я пока сделала вывод, что лучше не говорить им о тренировках именно по рукопашному бою, можно говорить о фитнесе (они ходят все практически), потом - говорить на их темы (но как?! я просто не знаю, что ответить на то, что весь день будет посвящён выбору новых очков, и как вести себя в споре, являются ли овсяные хлопья полезным продуктом... молчать?).
    Есть достаточно общечеловеческих тем, которыми можно обменяться с собеседником из практически любой среды. Если Вы видите, что человек не "Вашего круга интересов", но поддержать общение важно (а круг общения важен), то не обязательно вываливать ему всю себя, и не обязательно глубоко погружаться в него, можно поплавать на поверхности на подобных темах, мягко переводя разговор, если собеседник начинает входить в азарт в обсуждении полезности овсяных хлопьев, и их вреда...
    Когда то читала Берна, "Транзактный анализ", кажется, и он сравнивает общение со своего рода обменом психологическими поглаживаниями.
    Цитата
    В качестве введения в анализ игр более важны неформальные ритуалы. К числу самых поучительных из них относятся американские ритуалы приветствия:

    1 А: «Здорово!» (Хелло, доброе утро!).
    1 Б: «Здорово!» (Хелло, доброе утро!).
    2 А: «Ну и теплынь же сегодня!» (Как дела?).
    2 Б: «Да, жарит. Но и дождь вроде будет». (Ничего. А у тебя?).
    3 А: «Ну, всего». (Ну, ладно).
    3 Б: «Буду рад тебя видеть».
    4 А: «Пока».
    4 Б: «Пока».

    Ясно, что этот разговор не предназначен для обмена информацией. В самом деле, если даже она имеется, она благоразумно исключается. Возможно, мистеру А потребовалось бы 15 минут, чтобы рассказать, как идут его дела, а мистер Б лишь случайный знакомый, который не собирается слушать столь долго. Весь этот ряд действий можно совершенно точно охарактеризовать как «ритуал из восьми поглаживаний». Если бы А и Б спешили, они, возможно, удовольствовались бы двумя поглаживаниями («Здорово» – «Здорово»). Если же они были бы старомодными восточными владыками, то прежде чем перейти к делу провели бы ритуал из пары сотен поглаживаний. Всё же, выражаясь жаргоном анализа взаимодействий, А и Б несколько улучшили друг другу здоровье; по крайней мере в ближайший отрезок времени «их позвоночники не высохнут», и за это они благодарны друг другу.


    Этот ритуал основан на тщательных интуитивных расчетах обеих сторон. На этой стадии знакомства они полагают, что должны друг другу в точности по четыре поглаживания при каждой встрече, причем не чаще, чем раз в день. Если вскоре после этого они снова наткнутся друг на друга – предположим, через полчаса – то при отсутствии каких-либо дел для обсуждения они пройдут мимо без всякого знака либо, в крайнем случае, с очень беглым «Привет» – «Привет». Эти расчеты остаются в силе не только на короткие периоды, но и на периоды в несколько месяцев. Посмотрим теперь на мистера В и мистера Г, встречающихся друг с другом примерно раз в день, обменивающихся одним поглаживанием – «Здорово» – «Здорово» – и идущих своей дорогой. Пусть теперь мистер В уходит в отпуск на месяц, а в день возвращения встречает, как обычно, мистера Г. Если в таких обстоятельствах мистер Г скажет «Здорово» и ничего больше, то мистер В будет оскорблен, «его позвоночник немного подсохнет». По его расчетам, мистер Г и он должны друг другу примерно по тридцать поглаживаний. Их можно сжать в небольшое число взаимодействий, если эти взаимодействия достаточно выразительны. Партия мистера Г в правильном исполнении выглядит примерно так (здесь каждая единица «интенсивности» или «интереса» эквивалентна одному поглаживанию):


    1 Г: «Здорово!» (1 единица).
    2 Г: «Что-то я вас давно не видел» (2 единицы).
    3 Г: «Так вот оно что! Где же вы были?» (5 единиц).
    4 Г: «Интересно! Как же это было?» (7 единиц).
    5 Г: «Ну, выглядите-то вы неплохо» (4 единицы). «И семья была с вами?» (4 единицы).
    6 Г: «Ну, я очень рад снова видеть вас» (4 единицы).
    7 Г: «Пока!» (1 единица).


    Итак, всего мистер Г набрал 28 единиц. И он, и мистер В знают, что он восполнит недостающие единицы на следующий день, так что практически они в расчете. Через два дня они вернутся к их обычному обмену из двух поглаживаний «Здорово» – «Здорово». Но теперь они «лучше знают друг друга», то есть каждый знает, что другой надежен, а это может оказаться полезным, если они встретятся в «обществе».

    Заслуживает рассмотрения и обратный случай. Мистер Д и мистер Е установили ритуал из двух поглаживаний «Здорово» – «Здорово». Но однажды, вместо того, чтобы пройти мимо, мистер Д останавливается и спрашивает «Как дела?» Диалог происходит следующим образом:

    1 Д: «Здорово!»
    1 Е: «Здорово!»
    2 Д: «Как дела?»
    2 Е: (Удивленный): «Ничего. А у вас?»
    3 Д: «Все в порядке. Ну и жара же сегодня!»
    3 Е: «Н-да. (Предупредительно): Но похоже, что будет дождь».
    4 Д: «Я очень рад вас снова видеть».
    4 Е: «Я тоже. Простите, мне надо поспеть в библиотеку до закрытия. Пока».
    5 Д: «Пока».

    Убегая, мистер Е думает про себя: «Что это на него нашло? Заделался страховым агентом, что ли?» На языке теории взаимодействий это значит: «Всего-то он должен мне одно поглаживание, почему же он дает пять?»
    Я для себя нашла метафору общения, как игра в перебрасывание мячом. Помните игру "Съедобное-несъедобное"?
    Начиная общение с собеседником, я стараюсь оценить, если я сейчас начну общение вот на такую тему, поймает мой собеседник мяч, или разведет руки? Захочет ли бросить мяч обратно, чтобы продолжить игру со мной, или развернется, и уйдет?

    Второе. Когда я только пришла в терапию, я была слишком откровенна с окружающими и подчас неблизкими мне людьми, вываливая на них тонну своих психологических проблем, подробности терапии, например, или какой нибудь вскрывшийся треш. Мне казалось что это правильно, быть открытой к людям, иначе я типа лицемерю. Сталкиваясь с недоумением и непониманием, а подчас и обесцениванием себя до какой то умалишенной, я поняла что неблизким (да подчас и близким) людям не обязательно лицезреть мой внутренний мир во всех его анатомических подробностях, для этого есть мой психолог, а людям можно предъявлять ту часть себя, которая эффективна для коммуникации. И мне не проблемно, и людям не напряжно.

    Все сказанное личный мой опыт, не является обязательной инструкцией к применению )))
    "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать".

  24. 3 пользователей сказали cпасибо Тигринка за это понравившееся сообщение:

    Existence (10.05.2019), Helenushka (10.05.2019), Рима (10.05.2019)

  25. #18
    Мастер общения Аватар для Тигринка
    Регистрация
    11.07.2011
    Адрес
    Край где спускается радуга
    Сообщений
    2,321
    Поблагодарил(а)
    925
    Поблагодарили: 909 раз(а) (сообщений: 665)
    Записей в дневнике
    153
    Цитата Сообщение от Existence Посмотреть сообщение
    Однако вот с другими людьми я зачастую чувствую грусть и тоску от примитивного общения, потому что начинает казаться, что примитивной становлюсь я. Сейчас у меня, в некотором роде и по некоторым из маленьких проявлений больших проблем, это одна из серьёзных проблем, с которой работаю с терапевтом сейчас я.
    Я Вас так понимаю, Existence, сама сталкиваюсь с такой грустью, я еще и мужа выбрала когда то такого типа, что чем дальше мы жили, тем шире пропасть в развитии между нами раскрывалась... нужно было развестись, но дети, кризис в стране... И вот дети выросли, а общих тем у нас осталось разве что чай и проблема что приготовить покушать. (((
    И это ощущение, что родственных душ так мало, и они обычно почему то далеко, что затрудняет общение, а общаться приходится чаще в несколько более примитивном ключе, потому что сфера интересов близкого окружения лежит в более приземленных плоскостях, и начинаешь ощущать легкую "невсебейность" и деградацию...

    Возможно, это приближающаяся старость))) но в данный момент я чувствую себя достаточно комфортно, ограничив контакты с окружающим миром до минимума дежурных поглаживаний, и одного глубокого контакта с когда то моим психотерапевтом, а теперь близкой подругой, с которой мы "совпали" где то на 80% маркеров, и девять лет назад было принято решение завершить терапию, подождать, а потом дружить.
    Вот в общении с ней, пожалуй, я могу быть максимально собой, говорить на те темы, которые меня интересуют, но вызывают недоумение у других собеседников. И я безмерно благодарна судьбе, и интернету, которые позволили нам когда то встретиться. )

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Helenushka Посмотреть сообщение
    Я на днях сказала "простите, что опоздала к столу, читаю Авиценну". Они долго смотрели с широкими глазами, и ответили: "Гранаты сладкие вот", показывая на разрезанный фрукт.
    Для обыденного взаимодействия достаточно было просто сказать: "простите, опоздала к столу", и только если бы у Вас поинтересовались почему опоздали, уточнить про Авиценну.
    Иначе это ощущается как попытка конфронтировать.
    "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать".

  26. 1 пользователь сказал cпасибо Тигринка за это понравившееся сообщение:

    Existence (10.05.2019)

  27. #19
    Мастер общения Аватар для Helenushka
    Регистрация
    21.10.2017
    Сообщений
    288
    Поблагодарил(а)
    72
    Поблагодарили: 52 раз(а) (сообщений: 45)
    Записей в дневнике
    71
    Цитата Сообщение от Existence Посмотреть сообщение
    не используя знания, а используя мастерство ведения разговора
    эээ... слышала о таком в школе - в какой-то книжке было написано. Но к себе ни разу не применяла. Теперь понятнее, почему младшенькая чуть не плачет, а мама уже просто смотрит, отложив вилку - исподлобья, пока не замолчу. Бывает иначе - вот с братом говорили о википедии, мама долго рассказывала о мероприятиях для пенсионеров... Я в шоке, вспоминая, что ответила: "ну и жизнь. нет чтобы на дискотеку сходить". Но она не расстроилась, и была в восторге от мероприятий.

    Цитата Сообщение от Existence Посмотреть сообщение
    Можно не разбираться в видах фитнесов и прочей дичи и при этом занимать позицию активного слушателя и это будет тем, что вполне себе зайдёт в разговоре
    Лёгкое замешательство. Каждая Ваша мысль - новая и вполне разумная. Мне однажды психолог прямо сказала, что то, что я видела в жизни (медитация долгая и пр.), незнакомо большинству людей, и я живу в другом мире, а тут правила другие. Ну что же, со второй попытки придется понять.



    Цитата Сообщение от Тигринка Посмотреть сообщение
    Эффект разорвавшейся бомбы, думаю, будет одинаковый с тем, что Вы получили в результате навязывания вашим близким темы, которая им неприятна, и пугает.
    Лучше поплакать, но признать. Они прямо говорили, что это то ли фигня, то ли страшно, и не дай Бог встретиться с такими, как мой нынешний друг (тоже инструктор). Не поверила. А ведь прямо сказали. Думала (адреналин в голове у меня - обычное состояние), что раз моё увлечение такое классное для меня (чего даже одногруппники не говорили), то им стоит послушать, если не попробовать.
    Цитата Сообщение от Тигринка Посмотреть сообщение
    Нужно ли мне этим было обязательно делиться с неподготовленными к такому стрессу людьми? Или все таки, сдержать себя, и поговорить на темы, к которым у нас с собеседниками должны быть общие точки интереса?
    Ок. Раз я такой профи, что обучена выкапывать глубинные интересы в интересах службы, почему бы не обучиться ещё и (вправду) говорить о том, что нужно им...

    Цитата Сообщение от Тигринка Посмотреть сообщение
    а людям можно предъявлять ту часть себя, которая эффективна для коммуникации. И мне не проблемно, и людям не напряжно.

    Все сказанное личный мой опыт, не является обязательной инструкцией к применению )))
    Хм... Опыт важен, и я настроена сменить темы в своей жизни, и интонацию, и частоту фраз...
    Душа поэта требует любви и полёта, и есть своя мелодия в речи каждого человека - будь то военный марш или а капелла на высоких нотах...

  28. 1 пользователь сказал cпасибо Helenushka за это понравившееся сообщение:

    Existence (10.05.2019)

  29. #20
    Мастер общения Аватар для Тигринка
    Регистрация
    11.07.2011
    Адрес
    Край где спускается радуга
    Сообщений
    2,321
    Поблагодарил(а)
    925
    Поблагодарили: 909 раз(а) (сообщений: 665)
    Записей в дневнике
    153
    Цитата Сообщение от Helenushka Посмотреть сообщение
    Хм... Опыт важен, и я настроена сменить темы в своей жизни, и интонацию, и частоту фраз...
    Суперски!
    "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать".

  30. 2 пользователей сказали cпасибо Тигринка за это понравившееся сообщение:

    Existence (10.05.2019), Helenushka (10.05.2019)

  31. #21
    Мастер общения Аватар для Existence
    Регистрация
    24.02.2017
    Сообщений
    1,192
    Поблагодарил(а)
    447
    Поблагодарили: 322 раз(а) (сообщений: 262)
    Записей в дневнике
    16
    Есть один способ, правда он более нацелен на искусство риторики и ведение дискуссий. Это такой софизм, на самом деле, но учить говорить и доказывать свою точку зрения этот метод хорошо и когда Сократ их критиковал, то так или иначе он встал на их плечи и подвесил язык благодаря опыту софистов.

    Суть этого метода вот в чём: вам нужно доказывать в то, что вы не верите, с чем не согласны, можно в плоть до аморальности, с вашей точки зрения. Когда доказываете то, во что не верите, то вы оттачиваете умение доказывать (процесс), а не утверждаете (факт) своё суждение, потому как то, как и почему оно (суждение, в которое не верите) неправильно вы и так знаете.

    Насколько это подходит именно в бытовом плане в разговорах о погоде – точно не скажу, но такой метод возможно как-нибудь модернизировать или из него будет вытекать умение в принципе говорить о чём угодно с уверенным видом, а так же вы научитесь отделять себя от слов и главное при этом не забывать, что вы, та настоящая, остаётесь той же настоящей и никуда не растворяетесь когда говорите так.

  32. 1 пользователь сказал cпасибо Existence за это понравившееся сообщение:

    Helenushka (11.05.2019)

  33. #22
    Мастер общения Аватар для Helenushka
    Регистрация
    21.10.2017
    Сообщений
    288
    Поблагодарил(а)
    72
    Поблагодарили: 52 раз(а) (сообщений: 45)
    Записей в дневнике
    71
    Цитата Сообщение от Existence Посмотреть сообщение
    умение в принципе говорить о чём угодно с уверенным видом, а так же вы научитесь отделять себя от слов и главное при этом не забывать, что вы, та настоящая, остаётесь той же настоящей и никуда не растворяетесь когда говорите так.
    Я как раз написала в дневнике, что отрицала себя полностью (имела ввиду именно это). Думала, нормальная жизнь кончится, и я улечу в ум.

    А по теме Вашего поста - да, я вчера поняла, что нужен инструмент, и этот - вполне подходит. Что произошло? Я запретила себе старые темы, говорила о термостатном йогурте, о том, что не хочу больше ежедневно тратить деньги на именно творожные десерты (для семьи), о том, что сосед попросил молоток и как это происходило. Ну, сорвалась один раз на объяснение, что психиатры запутались в сроках оформления инвалидности (в будущем и это не собираюсь говорить). И больше - никаких тем.

    И получила сразу вознаграждение: заметила, что отчим злится, что ему на пенсии приходится работать, что мама взвинчена из-за работы (условий нормальных ей не создали, а требуют выполнения обязанностей). И ясно увидела, что срывались на мне не потому что я им помешала, а потому что у них есть объективные проблемы, и окажи я поддержку - и общение бы смягчила, а то и облегчила бы их ситуацию. А это - семейной системе, включая меня, на благо.
    Душа поэта требует любви и полёта, и есть своя мелодия в речи каждого человека - будь то военный марш или а капелла на высоких нотах...

  34. 2 пользователей сказали cпасибо Helenushka за это понравившееся сообщение:

    Existence (11.05.2019), Тигринка (11.05.2019)

  35. #23
    Мастер общения Аватар для Existence
    Регистрация
    24.02.2017
    Сообщений
    1,192
    Поблагодарил(а)
    447
    Поблагодарили: 322 раз(а) (сообщений: 262)
    Записей в дневнике
    16
    Ого, сколько всего вы узнали от близких и как быстро вы словили информацию здесь, в сообществе, просто на лету! У вас здорово получается, судя по тому, что вы пишите, хотя вы только начали пробовать.

    Да, когда себя в общении демонстрируешь меньше, то лучше можно разглядеть другого собеседника, потому что не ожидаешь особой реакции на себя, больше прислушиваешься, меньше говоришь о том, что самого волнует. Кроме того, когда учишься слушать других, то потом лучше получается слушать себя и взращивать более сильное "наблюдающее Эго". Отстраняясь от себя, но при этом помня, что вы где-то рядом, здесь, лучше получается беспристрастно оценивать и анализировать ситуацию со стороны.

  36. 2 пользователей сказали cпасибо Existence за это понравившееся сообщение:

    Helenushka (11.05.2019), Тигринка (11.05.2019)

  37. #24
    Мастер общения Аватар для Helenushka
    Регистрация
    21.10.2017
    Сообщений
    288
    Поблагодарил(а)
    72
    Поблагодарили: 52 раз(а) (сообщений: 45)
    Записей в дневнике
    71
    Цитата Сообщение от Existence Посмотреть сообщение
    У вас здорово получается, судя по тому, что вы пишите
    Спасибо большое, я и вправду теперь хочу позитив, или что там надо - пока не поняла (нейтральность вежливую?) выражать.


    Цитата Сообщение от Existence Посмотреть сообщение
    и взращивать более сильное "наблюдающее Эго". Отстраняясь от себя, но при этом помня, что вы где-то рядом, здесь, лучше получается беспристрастно оценивать и анализировать ситуацию со стороны.
    Хочу. Эээ... литературу может почитать или сразу практиковаться?
    Душа поэта требует любви и полёта, и есть своя мелодия в речи каждого человека - будь то военный марш или а капелла на высоких нотах...

  38. 2 пользователей сказали cпасибо Helenushka за это понравившееся сообщение:

    Existence (11.05.2019), Тигринка (11.05.2019)

  39. #25
    Мастер общения Аватар для Existence
    Регистрация
    24.02.2017
    Сообщений
    1,192
    Поблагодарил(а)
    447
    Поблагодарили: 322 раз(а) (сообщений: 262)
    Записей в дневнике
    16
    Что надо – зависит от ситуации, сложно сказать. Когда-то надо уметь пошутить или посмеяться, а когда-то помолчать и послушать про проблемы.

    Почитать, конечно, можно, но это как учить язык по учебнику – что-то для себя возьмёте, но пока на нём говорить не будете, то не заговорите, собственно, максимум читать научитесь что-то там с переводчиком научитесь. Так же и тут: по-сути умение говорить "о погоде" и учиться правилам "поглаживаниям" – это дискурс, то есть особый стиль говорения. Например, когда вы говорите о службе со служивыми, то вы будете высказываться в определенном стиле, с определенной подачей, на определённые темы. Когда вы говорите с врачом, то вы будете говорить в дискурсе врача и пациента.

    Это, конечно, весьма утрированно и совсем не то, что называется дискурсом классически, но словам можно придавать какое угодно значение для удобство, что я, собственно, и делаю.

    Суть в том, что вам нужно обучиться особому стилю высказывания, этому дискурсу пустой болтовни и вам для этого нужно быть в языковой среде, при этом пытаясь слушать, понимать и говорить так, как другие, но не забывая свой собственный "язык" . Не нужно ради других учиться реально чему-то или реально проявлять интерес кроме как к самим словам собеседника, не нужно делать эти всякие косметические процедуры если вам не нужно или бежать за платьями и юбками если вы их терпеть не можете, тут уже отстаивание свои границы, но отстаивание не нападая, а мягкой силой, умением аккуратно проверить границу и вывести ситуацию для себя в плюс, став интересным собеседником, с которым было интересно подискутировать, потому что собеседник внимательно слушал, уважительно относился к позиции и тем ни менее отстоял свою, не напирая и не требуя присоединиться к его точки зрения.

  40. 1 пользователь сказал cпасибо Existence за это понравившееся сообщение:

    Helenushka (11.05.2019)

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. у меня все сложно
    от necta в разделе Хочу поделиться ситуацией...
    Прошу помочь разобраться...
    Нужно ваше мнение / помощь!
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 01.08.2019, 07:33
  2. я боюсь что меня убьют
    от ПустьГалина в разделе Хочу поделиться ситуацией...
    Прошу помочь разобраться...
    Нужно ваше мнение / помощь!
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 25.06.2017, 16:04
  3. МЧ младше меня на 12 лет.... барьер у меня, у него серьезные (оч серьезные) намерения
    от Анна_ в разделе Хочу поделиться ситуацией...
    Прошу помочь разобраться...
    Нужно ваше мнение / помощь!
    Ответов: 114
    Последнее сообщение: 13.03.2013, 13:03
  4. меня не любят
    от Nedgihygo в разделе «Виртуальный кабинет психотерапевта»
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 20.11.2011, 16:19
  5. Работа нравится, но у меня такое ощущение, что меня ущемляют...
    от MERI в разделе «Виртуальный кабинет психотерапевта»
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 08.07.2011, 20:45

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
    Рейтинг@Mail.ru