Сны как реальность?

[aquarius]

Даже не знаю, с чего начать, но мне, почему-то, снятся только, так скажем, "не очень хорошие" сны.
Как пример, могу привести следующий:

"Я иду по яблоневому саду с очень старыми деревьями, у которых корявые и извилистые ветки. Вдруг становится пасмурно, но дождя нет. И эти ветки превращаются в змей. Они разных цветов: серые, чёрные, коричневые. По размеру тоже разные - есть очень большие, а есть совсем маленькие. Все змеи шипят, извиваются и их очень много. Они везде - у меня на плечах, на руках, под ногами от них просто земли не видно. Их действительно очень много. Но я, почему-то, не испытываю сильного страха, я просто бегу вперёд. И вдруг вижу впереди забор за которым сосновый бор. Бегу изо всех сил, поскальзываюсь много раз, но не падаю. В голове только одна мысль: "Надо добежать и перепрыгнуть". И всё-таки добегаю и с первого раза, с одного размаха перепрыгиваю".

Или такой сон:

"Зима, тёмная ночь, сильный мороз. Человек идёт по какому-то пустырю. Смотрю на него со стороны, но в то же время понимаю, что это скорее всего я и есть. И вдруг этого человека начинает преследовать стая агрессивных волков во главе с больши рыжим медведем. Человек бежит, падает, встаёт и снова бежит. А снег очень глубокий, выше чем по колено. Человек добегает до какого-то дома с высоким крыльцом, забегает и на верхней ступеньке падает. Уже ползком он наполовину заползает в дверь, но звери его настигают. Теперь я уже виже изнутри дома. Он вползает и вдруг слышится страшный вой и рычание и звери утаскивают человека за дверь. Я не вижу, что с ним дальше происходит. Мне хотелось бы помочь ему, но меня как бы нет. Я есть и, в то же время, меня нет. Я как некая эфемерная субстанция ".

Ещё очень часто вижу, как будто бегу от медведя по холодному промозглому ночному сосновому бору. Прямо чувствую его дыхание сзади, а если повернусь, то ещё и зубы вижу, лапы с когтями. Но всё-таки добегаю до какой-то избушки, перепрыгиваю через забор и потом мы долго с ним дерёмся за дверь. Я её держу снутри, а он дёргает и пытается открыть.

Ко всему этому могу добавить лишь то, что эти сны очень реалистичны. Т. е., я чувствую, ощущаю когда до меня дотрагиваются, все цвета яркие и насыщенные, даже запахи иногда присутствуют (например, когда бегу по сосновому бору).

[ЛИЛИИЯ]

Для меня сны это отдельный мир. А с моей ДП это еще и как реальный мир ощущается)) Чужие сны интерпретировать не люблю. Мне кажется сам человек, которому снятся сны, все знает. Ведь дело больше в ощущениях и чувствах

[psy-therapist]

Чужие сны интерпретировать не люблю.

Интересно, почему?
Ведь порой исследуя собственные и коллективные ассоциации в отношении чьих-то снов - можно "совершенно ненавязчиво" находить очень интересные ассоциации к снам собственным, причём такие, которые индивидуально было бы крайне сложно найти...
Если очень теоретически, то мешать тут может либо как раз страх увидеть чего-то в себе, либо какие-то особенности личности, связанные с теми или иными аспектами нарциссизма.

[psy-therapist]

aquarius, интересно, как мне кажется сюжеты ваших снов пропитаны ощущением опасности, в отношении которой или которых вы странным образом как будто бы не ощущаете никакой особой тревоги.

очень часто вижу, как будто бегу от медведя по холодному промозглому ночному сосновому бору

Какая-то "фигура вашего преследователя"... если сон рекуррентный (повторяющийся) - то имеет смысл думать в направлении - "кто же вас преследовал"...

[Elenka]

"Я иду по яблоневому саду с очень старыми деревьями, у которых корявые и извилистые ветки. Вдруг становится пасмурно, но дождя нет. И эти ветки превращаются в змей. Они разных цветов: серые, чёрные, коричневые. По размеру тоже разные - есть очень большие, а есть совсем маленькие. Все змеи шипят, извиваются и их очень много.

Первая ассоциация, которая напрашивается. (А яблоки, кстати, были в яблоневом саду?). Вкусить запретного плода, возможно. Боитесь своих желаний? И страх так велик, что преодолеваете барьер.

Но всё-таки добегаю до какой-то избушки, перепрыгиваю через забор и потом мы долго с ним дерёмся за дверь. Я её держу снутри, а он дёргает и пытается открыть.

Тратите огромное количество энергии, чтобы удерживать что-то...травма? бессознательный конфликт, который так и не разрешили?
В самом себе вы с чем-то боретесь.

Мне вчера попалось интересное высказывание психолога.

«Внешних врагов нет — все, что на нас нападает наша собственная непринятая сила».

[aquarius]

Какая-то "фигура вашего преследователя"... если сон рекуррентный (повторяющийся) - то имеет смысл думать в направлении - "кто же вас преследовал"...

Ну, на самом деле, наверное всё достаточно просто. В школе у меня был постоянный конфликт с одноклассниками. Я был настоящим ботаником, учился от рассвета до заката, потому что была одна цель - закончить хорошо школу. Не было каких-то сильных развлечений, свободного времени. А в 11 классе - так совсем туго. 5 дней с утра до вечера школа и уроки, суббота - подготовительные курсы в институте, воскресенье - подготовка к выпускным экзаменам. И так целый год. А взаимоотношения с одноклассниками - я всегда вспоминаю фильм "Чучело". Это точно про меня. У меня была кличка (как у собаки) и практически все меня ей называли. В меня и плевали, и грязными тряпками кидали, и на одежде рисовали. Домой звонили и гадости говорили. Когда ходил домой со школы - с окон домов кричали всякие гадости. Если учитель выходил из класса, то тоже ничего хорошего произойти не могло. Апогеем был случай в 9 классе. Это был английский язык и учительница вышла из класса. Тогда меня облили женскими духами. Весь класс смеялся и все показывали пальцами. А мне в тот момент было очень стыдно и я заболел на две недели. Родителям я конечно же ничего не рассказывал, стыдно было что сам не могу справится со своими проблемами. Они и до сих пор думают что у меня с одноклассниками очень хорошие отношения были. А я после этого даже свой родной город разлюбил. Правда уехать так и не смог, хотя очень мечтал.

В институте было проще, но всё равно было прохладное отношение одногруппников. Его я тоже закончил на отлично. Потому что учился, опять же, от рассвета до заката. Не было ничего, только учёба (лекции, семинары, практикумы, конференции и проч.).

С работой теперь точно так же. Я как паровоз, который куда-то несётся с лозунгом "Быстрее, выше, сильнее". Хотя трудоголиком себя назвать не могу.

Я всегда пытался, да и сейчас такое во мне есть, как-то изменить себя в лучшую сторону, чтобы люди не отворачивались от меня.

Понимаю, что из-за всего случившегося у меня достаточно большие проблемы с общением. Я никому не могу доверится. Это, конечно, достаточно глупо слышать от 26-летнего человека, но это так. Ничего пока с этим поделать не могу. А ещё, не могу когда за спиной смеются, даже передёргивает всего.

[aquarius]

Первая ассоциация, которая напрашивается. (А яблоки, кстати, были в яблоневом саду?). Вкусить запретного плода, возможно. Боитесь своих желаний? И страх так велик, что преодолеваете барьер.

Нет, яблок или каких-нибудь других плодов не было. Да и листва была достаточно поредевшая.

[aquarius]

Тратите огромное количество энергии, чтобы удерживать что-то...травма? бессознательный конфликт, который так и не разрешили?
В самом себе вы с чем-то боретесь.

Мне вчера попалось интересное высказывание психолога.

Да, борюсь. Довольно долго и серьёзно. Борюсь со своей, даже не знаю как сказать, стыдно как-то... сексуальной ориентацией. Просто ненавижу себя за это. Постоянная борьба внутри. В маленьком городе это позор не только для такого человека, но и для всей его семьи. И я иногда ощущаю себя не то что человеком второго или даже третьего сорта, а какой-то биологическои или генетической ошибкой природы. Любил одного человека (только платонически и не взаимно, конечно) более пять лет, со второго курса института. И тоже, так нелюблю себя за то, что во мне тогда проснулась такая любовь. Лучше уже никакая бы не просыпалась

[psy-therapist]

Я был настоящим ботаником, учился от рассвета до заката, потому что была одна цель - закончить хорошо школу.

+

Родителям я конечно же ничего не рассказывал, стыдно было что сам не могу справится со своими проблемами. Они и до сих пор думают что у меня с одноклассниками очень хорошие отношения были.

Не могу сказать с чем именно это связано, но у меня есть какие-то фантазии, что в подобной ситуации во внутреннем мире "не-поддерживающие" родители могут/могли объединяться с фигурами "преследователей"...

[psy-therapist]

Борюсь со своей, даже не знаю как сказать, стыдно как-то... сексуальной ориентацией. Просто ненавижу себя за это.

Есть опять же - фантазия. Что может быть в вашей ситуации "ориентация на свой пол" - это всего лишь - "нарциссический поиск отражения, которого не давали своему ребёнку его родители"...

[Иванка]

aquarius,
вы знаете, на ветки яблонь из первого сна, становящиеся змеями, увиделась аналогия с волосами мифологических горгон. Было три сестры - Сфено, Эвриала и Медуза. Старшие - бессмертные, младшая (Медуза) - смертная. Медуза была убита Персеем. Убить Медузу Горгону - все равно что освободиться от влияния комплекса матери. Змеи на плечах сновидящего эго - все равно, что связанность бессознательным "материнским". Сосновый бор, лес в сновидениях может символически отражать бессознательное. В другом сне зима, мороз, темная ночь могут отражать замороженность чувств, вытеснение в бессознательное. Чувства - возможно подавляемый в течение длительного времени гнев - агрессивные лесные звери.

[Elenka]

Я никому не могу доверится. Это, конечно, достаточно глупо слышать от 26-летнего человека, но это так.

Мне понравилось, как психолог в ж-ле psychologies ответила одной девушки 25 лет: "Вы человек одинокий, мало общались, мало наблюдали других людей, не привыкли проверять свои предположения".

[Elenka]

Нет, яблок или каких-нибудь других плодов не было. Да и листва была достаточно поредевшая.

Любил одного человека (только платонически и не взаимно, конечно) более пять лет, со второго курса института. И тоже, так нелюблю себя за то, что во мне тогда проснулась такая любовь. Лучше уже никакая бы не просыпалась

У меня еще возникла такая ассоциация, что это была любовь, которая не принесла никаких плодов.

Да, борюсь. Довольно долго и серьёзно. Борюсь со своей, даже не знаю как сказать, стыдно как-то... сексуальной ориентацией. Просто ненавижу себя за это.

Вот на самом деле очень важный момент. Любой внутриличностный конфликт раздирает человека изнутри. Но это разные вещи: иметь конфликт и ненавидеть себя. Можно иметь этот конфликт и при этом вовсе не ненавидеть.
Думаю, что в ненависти к себе почти всегда отражено отношение родителя или других значимых людей.

[aquarius]

Иванка, спасибо большое за такой развёрнутый ответ
У меня в голове даже ассоциация с Медузой не возникла. Теперь буду размышлять над этим.

[aquarius]

...В другом сне зима, мороз, темная ночь могут отражать замороженность чувств, вытеснение в бессознательное. Чувства - возможно подавляемый в течение длительного времени гнев - агрессивные лесные звери.

Да, скорее всего так и есть. Некая замороженность чувств безусловно присутствует. Я так думаю, что она выражается ещё и в том, что мне всегда холодно (уже физически, не морально). Т. е. если я принимаю душ, то только под горячим-горячим кипятком, сплю под двумя одеялами и проч. Впрочем, я уже почти привык, что даже летом в жару мне бывает прохладно...

[aquarius]

Есть опять же - фантазия. Что может быть в вашей ситуации "ориентация на свой пол" - это всего лишь - "нарциссический поиск отражения, которого не давали своему ребёнку его родители"...

Может быть, потому что, сколько себя помню, мне никогда не хотелось никакой интимной близости с кем бы то ни было. Я даже не знаю, может быть это асексуальность какая-то?

[aquarius]

Не могу сказать с чем именно это связано, но у меня есть какие-то фантазии, что в подобной ситуации во внутреннем мире "не-поддерживающие" родители могут/могли объединяться с фигурами "преследователей"...

По поводу родителей... ну это достаточно сложный вопрос. Думаю, что у нас небыло и пока нет доверительных отношений, хотя мне хотелось бы чтобы они были. Одновременно с этим, с их стороны очень большая гиперопека, я бы так сказал. У меня же к ним отношение как к своим детям, правда не знаю, почему так сложилось. Всегда боюсь их чем-нибудь обидеть, и чувство вины (не маленькое) присутствует конечно, чувство долга (из-за этого я так и не уехал жить в другой город).
Вообще, три слова - "надо", "должен", "ответственность" - всегда присутствуют в моей жизни.

[aquarius]

А ещё мне часто снится сон, когда я стою на крыше небоскрёба. Притом стою не всей стопой, а только пятками. Небоскрёб очень высокий, потому что люди внизу совсем маленькие (маленькие деревья, машины). Они все суетятся, куда-то спешат. А я стою и наблюдаю за ними и вдруг у меня соскальзывает нога и я просыпаюсь от того, что очень сильно дёргаю ногами по-настоящему. Даже и предположить не могу, о чём этот сон

[Elenka]

Притом стою не всей стопой, а только пятками. Небоскрёб очень высокий.

Опоры нет. Почвы под ногами.

потому что люди внизу совсем маленькие (маленькие деревья, машины). Они все суетятся, куда-то спешат. А я стою и наблюдаю за ними.

Если честно, то меня больше всего вот этот момент заинтересовал. Вы не включены в эти повседневные хлопоты, суету? И смотрите на этих маленьких людей свысока...(?)
Хотя сама не люблю, когда мне такие вопросы задают, но что чувствуете при этом, когда смотрите сверху на этих маленьких людей? Хотели бы быть с ними? Или напротив неинтересно...

от того, что очень сильно дёргаю ногами по-настоящему

Тоже такое бывает. Наверное, тормозить пытаетесь, ведь можно упасть.

[Elenka]

У меня же к ним отношение как к своим детям.

А можете себе позволить их повоспитывать, покомандовать? Ну чтоб симметрично? Или вы им не такой родитель, как они вам.

[aquarius]

...Если честно, то меня больше всего вот этот момент заинтересовал. Вы не включены в эти повседневные хлопоты, суету? И смотрите на этих маленьких людей свысока...(?)
Хотя сама не люблю, когда мне такие вопросы задают, но что чувствуете при этом, когда смотрите сверху на этих маленьких людей? Хотели бы быть с ними? Или напротив неинтересно...

Да, действительно получается, что я не включён в суету "жизни" и смотрю на маленьких людей свысока, но при этом у меня нет чувства превосходства или иного подобного. Мне хочется, наоборот, как-то влиться в эту "суету", в этот поток людей, машин (вдохнуть запах настоящей жизни). Но я почему-то не могу, ведь лестницы или верёвки, ведущих вниз, нет.

[aquarius]

А можете себе позволить их повоспитывать, покомандовать? Ну чтоб симметрично? Или вы им не такой родитель, как они вам.

Нет, покомандовать или повоспитывать их я не могу. Не такой у меня характер. Сам себя вообще называю тюфяком, поскольку не могу никогда настоять на своём, отстоять своё мнение. Всегда стараюсь найти какой-то компромисс, такое решение, чтобы оно, более или менее, устраивало всех. Если не найти, то я всегда уступлю, потому что если не уступлю, моя совесть потом меня же и сгложет, буду очень долго переживать. Да и интересы семьи, родни для меня всегда были выше своих собственных.

[Elenka]

Да, действительно получается, что я не включён в суету "жизни" и смотрю на маленьких людей свысока, но при этом у меня нет чувства превосходства или иного подобного. Мне хочется, наоборот, как-то влиться в эту "суету", в этот поток людей, машин (вдохнуть запах настоящей жизни). Но я почему-то не могу, ведь лестницы или верёвки, ведущих вниз, нет.

Я думаю, для вас не секрет, что Фрейд всякие подобные вытянутые предметы рассматривал, как нечто фаллическое...о_О
А уж небоскреб - просто грандиозен. Думаю, что это и сила, и власть, и амбиции. Как раз во сне всплывает то, что человек вытесняет из сознания. В принципе, да - это хорошо - не стремиться к грандиозности. Но это возможно только, если как минимум чувствовать себя не хуже других. Но если у вас есть чувство ненависти к себе...то может быть это как-то хочется компенсировать? Чувство ненависти бывает столь велико, что и покрыть его можно исключительно чем-то великим.
Такие вот соображения. Возможно, достаточно делитанские.

[aquarius]

Elenka, спасибо большое Но, кроме чувства ненависти к себе у меня постоянное ощущение, даже и не знаю как это сказать, ненужности, что ли.
Возможно, что в этом сне я хочу быть с людьми, потому что хочу быть нужным... А может быть небоскрёб - это действительно амбиции, загнанные в моё подсознательное.

[Elenka]

Всегда боюсь их чем-нибудь обидеть, и чувство вины (не маленькое) присутствует конечно, чувство долга (из-за этого я так и не уехал жить в другой город).
Вообще, три слова - "надо", "должен", "ответственность" - всегда присутствуют в моей жизни.

&

Да, действительно получается, что я не включён в суету "жизни" и смотрю на маленьких людей свысока, но при этом у меня нет чувства превосходства или иного подобного. Мне хочется, наоборот, как-то влиться в эту "суету", в этот поток людей, машин (вдохнуть запах настоящей жизни). Но я почему-то не могу, ведь лестницы или верёвки, ведущих вниз, нет.

&

"Я иду по яблоневому саду с очень старыми деревьями, у которых корявые и извилистые ветки. Вдруг становится пасмурно, но дождя нет. И эти ветки превращаются в змей. Они разных цветов: серые, чёрные, коричневые. По размеру тоже разные - есть очень большие, а есть совсем маленькие. Все змеи шипят, извиваются и их очень много. Они везде - у меня на плечах, на руках, под ногами от них просто земли не видно. Их действительно очень много.

&

убить Медузу Горгону - все равно что освободиться от влияния комплекса матери. Змеи на плечах сновидящего эго - все равно, что связанность бессознательным "материнским".

В общем, если связать все эти мысли в одно, то выходит, что несмотря на то, что и нужным пытаетесь быть, компромиссы искать...но как ни странно нет ощущения нужности. Яблоневый сад не приносит плодов, удовлетворения. И воспользуюсь толкованием Иванки...В общем, если кратко, то шерше ля фам...ищите женщину и постепенно избавляйтесь от влияния матери...Думаю, это вам поможет с небоскреба спуститься вниз.
Вы идете по саду со старыми деревьями...которые не плодоносят - такое все кряжистое, сухое и опутывающее...И естественно вы так в этом саду ничего и не обретете.