Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 105
  1. #1
    Мастер общения Аватар для Elenka
    Регистрация
    18.08.2011
    Сообщений
    3,240
    Поблагодарил(а)
    520
    Поблагодарили: 808 раз(а) (сообщений: 664)
    Записей в дневнике
    745

    Про негативный перенос в психотерапии

    Давайте продолжим тему?
    Негативный перенос и [порядочность/непорядочность...[нужное подставить]].

  2. #2
    Мастер общения Аватар для Сонечка
    Регистрация
    30.12.2012
    Сообщений
    1,612
    Поблагодарил(а)
    539
    Поблагодарили: 349 раз(а) (сообщений: 298)
    Записей в дневнике
    253
    Цитата Сообщение от Elenka Посмотреть сообщение
    Давайте продолжим тему?
    Негативный перенос и [порядочность/непорядочность...[нужное подставить]].
    Мне нравится эта тема, интересная)
    Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Сонечка за это понравившееся сообщение:

    Elenka (11.09.2013)

  4. #3
    Новичок Аватар для surasure
    Регистрация
    03.10.2013
    Сообщений
    16
    Поблагодарил(а)
    2
    Поблагодарили: 10 раз(а) (сообщений: 6)
    И правда интересная тема! По моему опыту, негативный перенос выдержать не так то просто.. а не выдержав его, или встретившись с ним без понимания, что происходит, можно легко порушить все что строилось.
    У меня вот так и было, наверное.. Я не понимала что происходит, когда терапевт пытался подвести к тому, чтобы я почувствовала, что переношу на него отношение /эмоции из моих отношений с родителями. Но не имея понимания, что именно происходит и что от меня ожидается, я попала в полное недоумение - почему этот человек спрашивает меня такие вещи, он же мне не родной?! Ощущался очень резкий диссонанс, и он на тот момент прозвучал как четкий сигнал тревоги: что-то странное, говорящее о том, что понимания нет, а значит и поддержки нет.
    И то, что я не видела сама тогда более широкой картинки, объясняющей происходящее - или то, что терапевт не смог объяснить свой ход, как бы выйдя за границы ситуации, привело к тому, что еще пару лет пришлось провести в поисках доверия, на котором должна строиться работа (любой аккуратный специалист слова поправит меня: "на котором, как мне кажется, должна строиться работа")... хотя стартовали мы весьма продуктивно.
    Так что про переносы лучше понять заранее, и позитивные и негативные.. иметь представление, какой механизм должен будет работать.. А поскольку не так то просто правильно понять эту тему, может быть даже стоит начинать знакомство с терапевтом с обсуждения, что такое переносы и какую роль они будут выполнять.. пусть сам и расскажет в самом начале..

    А вообще, какая связь между переносами и порядочностью, окромя откровенного нарушения терапевтических границ, что видимо происходит иногда при положительном переносе, против всех правил?

  5. 4 пользователей сказали cпасибо surasure за это понравившееся сообщение:

    psy-therapist (03.10.2013),Qazz (15.10.2013),Сонечка (03.10.2013),Тигринка (03.10.2013)

  6. #4
    Специалист Постоянный участник Аватар для psy-therapist
    Регистрация
    22.11.2009
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    5,429
    Поблагодарил(а)
    2,769
    Поблагодарили: 1,298 раз(а) (сообщений: 1,098)
    Записей в дневнике
    92
    surasure, спасибо, мне кажется это очень интересная, важная и полезная рефлексия.

    Причём не "досужие рассуждения" - а собственный реальный опыт.

    Цитата Сообщение от surasure Посмотреть сообщение
    Ощущался очень резкий диссонанс, и он на тот момент прозвучал как четкий сигнал тревоги: что-то странное, говорящее о том, что понимания нет, а значит и поддержки нет.
    То что я сейчас скажу возможно для кого-то прозвучит немного высокопарно, но на самом деле это очень реалистичные вещи.
    С израненными душами очень сложно работать - потому что с одной стороны душа/человек требует, просто "кричит" о "необходимости успокоения", с другой - для того, чтобы это успокоение дать - нужно как-то хотя бы немного приблизится. А любое приближение воспринимается как "нападение" - или как минимум "угроза нападения".
    Другая метафора - человек с ожёгом большой площади тела, который он просто закрыл одеждой. Но - "я (занимаясь подобными ситуациями) - умею видеть под одеждой" - что проблема есть, что болит. И человек-то сам - тоже чувствует боль, понимает, что "почему-то" не получается "весело порхать по жизни счастливой пташкой, как большинство окружающих", как он не пытается. Но - невозможно что-то сделать, если "не снять рубашку" - под которой раны.

    Цитата Сообщение от surasure Посмотреть сообщение
    еще пару лет пришлось провести в поисках доверия
    Тут такое дело... "Доверие" - оно собственно говоря - "в вас", в самом человеке.
    И если какой-то минимальной готовности "доверять" и "пытаться разобратся" нет, то бессмысленно - "танцевать ламбаду", "соблазнять клиента".
    Ведь в таком случае это действительно будет "клиент" - как объект "зарабатывания денег при помощи "танца живота", а не "пациент"- в понимании этого слова как "человек, терпящий определённую боль и неуютность, и нуждающийся в помощи... К слову сказать - лично я - не работаю с «клиентами», я хотя и не врач, но ко мне обращаются «пациенты» - люди, которым нужна помощь.


    Цитата Сообщение от surasure Посмотреть сообщение
    Так что про переносы лучше понять заранее, и позитивные и негативные.. иметь представление, какой механизм должен будет работать.. А поскольку не так то просто правильно понять эту тему, может быть даже стоит начинать знакомство с терапевтом с обсуждения, что такое переносы и какую роль они будут выполнять.. пусть сам и расскажет в самом начале..
    С одной стороны как мысль - это вполне здравая идея.
    Но с точки зрения реализации...
    Если лично ко мне человек, приходящий с острой болью, будет получать "рассказы об основах психоанализа", к которому тем более в обществе отношение порой очень критичное - долго в такой ситуации человек не задержится. Ведь он не для этого обращается за помощью, чтобы ему про "дедушку Фрейда рассказывали". Тут на форуме был один человек - с хорошей (когда-то) "интеллектуальной" "логикой" - но серьёзно разрушивший свою психику, тщательным уходом от любых эмоциональных переживаний - убеждал всех в том, что мол де "Пётр Юрьевич глуп и не знает ничего сам - потому что ссылается то на какого-то старикашку Фрейда, то про какие-то правила и границы говорит - это всё лишь для того, чтобы людям мозги задуривать и денег с них сшибать".

    Причём я и у ВРАЧЕЙ, и у людей с людей докторскими степенями по меднаукам, философии, психологии - нередко встречал такую "логику" - "Фрейд - еврей -> евреи любят деньги -> Фрейд придумал психоанализ ->психоанализ - это метод зарабатывания денег на чужих переживаниях и наивности.


    Цитата Сообщение от surasure Посмотреть сообщение
    А вообще, какая связь между переносами и порядочностью, окромя откровенного нарушения терапевтических границ,
    Тут вопрос в том - "кто как использует перенос - и кто как видит его". Просто некоторые "специалисты" могут его вообще не осознавать - и даже отрицать.
    Тут в одной из тем недавно было обсуждение ситуации, когда специалист работала с клиенткой по скайпу "забесплатно" (какое-то время). При том что специалист - женщина, живущая на обеспечении мужа - и клиентка - "брошенная в критической ситуации её мужем". Нет ли в такой ситуации бессознательного переноса/контрпереноса, не "спасает" ли специалист человека в ситуации, в которую сама в глубине души, "в бессознательном" - боится попасть (вполне нормальный страх даже в самых радужных отношениях)? И насколько специалист "отслеживает" такие переносы/контрпереносы - и насколько они могут влиять на работу?
    Много вопросов, много тонкостей и ситуаций.
    Хотя в той конкретной ситуации - да, это хорошо, что женщина ("клиентка") - смогла получить столь необходимую ей помощь...

    То есть -"как всегда - у этих психоаналитиков всё так запутано и так неоднозначно, нет, чтобы сказать конкретно - где чёрное, а где белое... они какое-то ещё и "серое" придумали..."

  7. 1 пользователь сказал cпасибо psy-therapist за это понравившееся сообщение:

    Тигринка (03.10.2013)

  8. #5
    Мастер общения Аватар для Elenka
    Регистрация
    18.08.2011
    Сообщений
    3,240
    Поблагодарил(а)
    520
    Поблагодарили: 808 раз(а) (сообщений: 664)
    Записей в дневнике
    745
    Цитата Сообщение от psy-therapist Посмотреть сообщение
    тут на форуме был один человек - с хорошей (когда-то) "интеллектуальной" "логикой"
    не "наш друг"?
    Iuppiter iratus ergo nefas (c)

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Elenka за это понравившееся сообщение:

    psy-therapist (03.10.2013)

  10. #6
    Мастер общения Аватар для Тигринка
    Регистрация
    11.07.2011
    Адрес
    Край где спускается радуга
    Сообщений
    1,936
    Поблагодарил(а)
    753
    Поблагодарили: 731 раз(а) (сообщений: 533)
    Записей в дневнике
    133
    Цитата Сообщение от psy-therapist Посмотреть сообщение
    К слову сказать - лично я - не работаю с «клиентами», я хотя и не врач, но ко мне обращаются «пациенты» - люди, которым нужна помощь.
    Петр Юрьевич, а для меня лично, на данном этапе, обозначение меня как "пациента" - ранит и приводит к обозначению неких зависимых отношений, ставящих меня в неравные условия, когда есть кто то выше - тот кто лечит, и есть кто то ниже - я, кто принимает помощь.
    Мне сейчас нужны более равноправные отношения, сотрудничество, поэтому для меня более приемлемы термины "терапевт-клиент", нежели "терапевт-пациент"
    В слове пациент мне слышится что то безвольное, не имеющее права выбора - я к тебе пришел, ты меня и танцуй... лечи. А я тут в сторонке полежу.
    "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать".

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Тигринка за это понравившееся сообщение:

    surasure (03.10.2013)

  12. #7
    Мастер общения Аватар для Тигринка
    Регистрация
    11.07.2011
    Адрес
    Край где спускается радуга
    Сообщений
    1,936
    Поблагодарил(а)
    753
    Поблагодарили: 731 раз(а) (сообщений: 533)
    Записей в дневнике
    133
    Во! В слове "пациент" для меня - ПАССИВНОСТЬ!
    "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать".

  13. 1 пользователь сказал cпасибо Тигринка за это понравившееся сообщение:

    Сонечка (03.10.2013)

  14. #8
    Мастер общения Аватар для Сонечка
    Регистрация
    30.12.2012
    Сообщений
    1,612
    Поблагодарил(а)
    539
    Поблагодарили: 349 раз(а) (сообщений: 298)
    Записей в дневнике
    253
    Цитата Сообщение от Тигринка Посмотреть сообщение
    В слове пациент мне слышится что то безвольное, не имеющее права выбора - я к тебе пришел, ты меня и танцуй... лечи. А я тут в сторонке полежу.
    Это как если бы привезли на скорой для срочной операции. Лежишь и ждешь. Лечите меня, делаете свое дело, нету у меня выбора,а я пока полежу. Так звучит.
    Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.

  15. #9
    Мастер общения Аватар для Сонечка
    Регистрация
    30.12.2012
    Сообщений
    1,612
    Поблагодарил(а)
    539
    Поблагодарили: 349 раз(а) (сообщений: 298)
    Записей в дневнике
    253
    Цитата Сообщение от Тигринка Посмотреть сообщение
    Во! В слове "пациент" для меня - ПАССИВНОСТЬ!
    Терапевт работает направляет, руководит ситуацией и процессом. А пациент может только согласится в отличие от клиента, это вы имели ввиду?
    Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.

  16. #10
    Мастер общения Аватар для Elenka
    Регистрация
    18.08.2011
    Сообщений
    3,240
    Поблагодарил(а)
    520
    Поблагодарили: 808 раз(а) (сообщений: 664)
    Записей в дневнике
    745
    Цитата Сообщение от Тигринка Посмотреть сообщение
    Во! В слове "пациент" для меня - ПАССИВНОСТЬ!
    Возможно, пациентом и приятно быть..."лечите меня!"...
    А потом вышел на улицу и опа! - ты уже никакой не пациент, а пассивность осталась...кхм...
    Можно ли быть активным пациентом? Осознающим зону своих поражений...но так сказать, не утративший способность принимать решения...
    Iuppiter iratus ergo nefas (c)

  17. 1 пользователь сказал cпасибо Elenka за это понравившееся сообщение:

    Сонечка (03.10.2013)

  18. #11
    Мастер общения Аватар для Тигринка
    Регистрация
    11.07.2011
    Адрес
    Край где спускается радуга
    Сообщений
    1,936
    Поблагодарил(а)
    753
    Поблагодарили: 731 раз(а) (сообщений: 533)
    Записей в дневнике
    133
    Цитата Сообщение от Сонечка Посмотреть сообщение
    Это как если бы привезли на скорой для срочной операции. Лежишь и ждешь. Лечите меня, делаете свое дело, нету у меня выбора,а я пока полежу. Так звучит.
    Ага, примерно так.
    Цитата Сообщение от Elenka Посмотреть сообщение
    Возможно, пациентом и приятно быть..."лечите меня!"...
    А потом вышел на улицу и опа! - ты уже никакой не пациент, а пассивность осталась...кхм...
    Можно ли быть активным пациентом? Осознающим зону своих поражений...но так сказать, не утративший способность принимать решения...
    Пока остаешься пациентом - нет.
    Нашла вот такую запись в сети сейчас. С многими пунктами согласна, в плане клиент-пациент
    Кто Вы: Пациент или Клиент?

    После института я горела желанием помочь всем своим пациентам. Я уже знала, что существуют социальные игры, но думала, что вне этого.
    Я вела психосоматических больных. Это такие расстройства, где телесные и психические проявления выражены 50 на 50. Так же, как и причины их вызвавшие.
    Когда мы подходили к обсуждению этого вопроса на психотерапевтических сеансах, мои инвалиды сразу зажимались. Одни - начинали преувеличивать свои симптомы, другие (более честные) - просили не трогать их инвалидность. И лишь единицы - удивлялись своему выбору. Большинство ХОТЕЛИ оставаться инвалидами.
    Так вот, эта группа и есть "Пациенты".
    Пациентов нельзя вылечить никогда! Инвалидизация, перетекание из одной болезни в другую, немощность, постоянные жалобы, невезение и жалкий вид - внешние составляющие Пациента. А внутри - инфантильная ранимая душа.
    Все это вызывает у окружающих сочувствие, жалость и понимание. Кто из нас не болел? У кого не умирали родственники? Кто не ухаживал за слегшей после инсульта бабушкой?
    Но те, кто ищут жалость или жалеют сами, на самом деле ждут поощрения своей
    слабости или поощряют чужую слабость. Есть среди нас особенно сопереживающие люди - люди с высокой степенью ответственности и развитым моральным чувством. Они выбирают профессию врача, психолога или социального работника. Такой человек имеет способность преобразования негативной энергии в позитивную. Я говорю сейчас о специалисте с большой буквы, конечно. Это их дар, особое предназначение, карма, если хотите.
    Но вернемся к началу пункта: ?те, кто ищут жалость или жалеют сами..?. Поговорим об этом позже, а сейчас вернемся к Любимым Пациентам.
    Чем пышнее у Пациента букет болезней, тем весомее статус в среде таких же.
    Наши Дорогие Пациенты бороздят из года в год коридоры больниц и поликлиник, месяцами стоят в очереди к Медицинскому Светиле за очередным "Сертификатом Болезни", прорываются первыми к окошку аптечного пункта, распихивая остальных. И они правы! ИНВАЛИДАМ ВСЕ ДОЛЖНЫ. Им по статусу положено. И точка.
    Ежегодно, добиваясь подтверждения своей группы инвалидности, Наши Замечательные Хроники тратят столько сил, сколько нужно спортсмену на подготовку к серьезным соревнованиям.
    Пациент - это образ жизни и ..личный выбор самого человека. Ребенком оставаться проще: добрые дяди-тети опекают, умные медики-психолухи говорят, что надо делать. Если что-то и забудется или занеможится - врачи позвонят-напомнят, социальные работники - уберут в квартире-сходят в магазин.. Пациент обделен и несчастен и мы должны заботиться о нем бесплатно.
    Но то, что мы позволяем маленьким детям? Весьма немного, и то под постоянным контролем.
    Большинство медперсонала (даже нянечки и санитарки) обращаются к Пациенту на "Ты", по-отечески. Делайте выводы. Меня лично всегда смущал этот факт. Мы даем людям рыбу, но не учим их ловить ее. В чем наша выгода здесь, как врачей?
    Моя работа в Наркологическом центре окончательно расставила приоритеты.
    Я, как врач, прочно заняла свою нишу в Игре "Алкоголик" (читайте у Э. Берна). Алкоголики-Наркоманы были нужны мне, чтобы оставаться благородной, помогать людям, чтобы зарабатывать на них и строить карьеру. Мне по-прежнему нужны были Пациенты. Они требовали удержания, уговоров, заботы и наставлений. Мое отношение оставалось Родительским, позиция сверху, я ОК - ты не ОК.
    Позиция родителей-жен-мужей моих Алкоголиков была неоднозначной. Они играли то роль "Спасателя" (заботливого или критикующего Родителя), бросая все силы на спасение своего чада. То, устав, переходили на "Подстрекателя" (непосредственного Ребенка). Закрывали глаза на очередной срыв, а то и сами поставляли деньги и даже алкоголь и наркотики к ?постели Больного?.
    Если желание "завязать" шло от самого человека и было его Взрослым решением, ему требовалось минимум процедур. Но он больше никогда не возвращался в нашу Систему! Таких было единицы.
    Другие, оценив прелесть трезвой жизни, возвращались в Игру, но сменяли Роль на ?Спасателя? или ?Врача?. Открывали свои медицинские и реабилитационные центры или просто приходили работать туда, где Лечились сами. Нахождение по ту сторону баррикады давало им чувство уверенности и правоты.
    Третьи, титаническими усилиями врачей и родственников, на время выходили из Игры, но ментально оставались Пациентами - жертвами болезни.
    Ни тем, ни другим не удалось вернуться в "Дом своего Я". Они продолжали жить в Системе, так и не узнав своего предназначения.
    Да, у каждого бывают сложные времена и что-то может поломаться внутри нашего тела. Это требует внимания врача. Но если Пациент не смыслит жизни без опеки и помощи со стороны, то Клиент - это совсем другое.
    Клиент сам выбирает куда ему обратиться и с кем из врачей СОТРУДНИЧАТЬ. Он не терпит родительского отношение со стороны врача. И самостоятельно принимает решение о предложенном ему лечении. Он общается с врачом на равных.
    Конечно, что говорить, не каждый врач готов разделить ответственность с человеком. Если он не хочет сдавать бразды правления, то просто пошлет Вас в ж.., кх, к другому специалисту. Но Клиент - зрелый и взрослый человек и от Врача ждет того же.
    В мире еще остается отношение к Врачу как к наставнику и ранговому сотруднику.
    Далеко ходить не надо. Иду я по медцентру без халата. Я - одна из многих, находившихся там. Вокруг спокойные приветливые лица. Из раздевалки возвращаюсь уже в Белом Халате. Сидящий народ в корридоре начинает подтягивать под себя ноги, почтительно здоровается и , боже..., что стало с их лицами - в них страдание.
    Чем же еще отличается Клиент от Пациента?
    Пациент:
    Идет к врачу избавиться от страданий.
    Живет болезнью. Болеешь - значит получаешь сочувствие.
    ТРЕБУЕТ заботы и внимания. Видит во враче - опекуна.
    Любит рассказывать о СВОЕЙ болезни. Запутался в жизни, не знает, что хочет.
    Готов ЛЕЧИТЬСЯ долго и упорно. Чем горче таблетка и сложнее процедура, тем лучше.
    Считает, что медицина должна быть бесплатной. "Здоровье - не купишь".
    Важен статус Врача, кт. ?лучше знает?.

    Клиент:
    Идет к специалисту за здоровьем.
    Болезнь для него препятствие к самореализации.
    Забота и внимание для него не главное. Хочет сотрудничать на равных.
    Знает, что хочет получить в итоге. У него много целей и дел.
    Настроен на быстрый и самый эффективный подход. К сожалению, потребитель "кремлевских пилюль", БАДов и пр. гадости.
    Даже если у него нет денег, готов заплатить своими услугами. Равный обмен.


    Теперь, возвращаемся к специалистам, имеющим "карму" помогать людям.
    В самой "процедуре" помощи заложен смысл неравнозначного обмена энергией (усилиями) между людьми. Одна сторона тут - дающая, другая - принимающая. Один: лечит, восстанавливает, заботиться. Другой: получает лечение, проходит реабилитацию, принимает заботу. Здесь есть большая социальная составляющая такого "окармленного" специалиста. Клятва Гипократа, Долг врача, Благое Дело, .. Ну, подсказывайте, чем еще нас "кормят"? Врач получает ровно на кусок хлеба, остальное матвознаграждение - в виде социального поощрения со стороны общества.
    И что самое интересное, мы (врачи-психологи-соцработники) поддерживаем эту Игру. Гордо носим Белый Халат, выявляем ТРУДНЫЕ диагнозы, назначаем СЛОЖНОЕ лечение, самоотверженно консультируем в любое время дня и ночи.
    Мы получаем:

    • счастливые глаза спасенных пациентов,


    • благодарность сотен родственников,
    • высокоморальное оправдание своего существования,
    • чувство значимости из-за огромного вклада в экологию человеческого здоровья,
    • уважение общества за наш подвиг.

    Жизнь Врача трудна, но благородна! Нам ВАЖНО работать за ?спасибо?, иначе мы перестанем уважать себя.
    Человек Болящий часто регрессирует до детского состояния и мы, как Родители, не имеем никакого права отказать ему в помощи.
    Какой мы находим выход:

    • Многие из моих учителей-психотерапевтов открыли собственные ППЛ, Институты, Школы и ушли в обучение.


    • Другие, сменили врачебные специальности, где возможно общение на равных и теперь работают косметологами, психологами, мануальщиками..
    • Третьи, ушли из медицины и уже никого не спасают.

    Проходит время и все больше и больше людей развиваются и вырастают из своих социальных ролей.
    Здравствуйте, меня зовут Дороти Берман.
    У меня сегодня Праздник - я окончательно "завязала" с ролью Врача!!!
    Не смотря на то, что у меня уже 6 лет своя консалтинговая фирма, я продолжала подрабатывать врачом-психиатром-психотерапевтом. Но с этого момента я свободный человек, среди сотен таких же.
    Я обещаю:

    • больше никого и никогда не спасать,


    • перестать давать советы кому-либо не было,
    • заниматься консультированием и экспертированием вместо лечения,
    • видеть в другом человеке равного и достойного партнера,
    • брать ответственность только за себя и в области своей компетенции,
    • воспринимать себя и других как как часть единого мира,
    • всегда брать оплату за все свои услуги.
    Ох, большущий текст, но в лом сейчас заниматься его обработкой, накрыло эмоциями, вчера вещи мамины привезла
    "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать".

  19. #12
    Мастер общения Аватар для Elenka
    Регистрация
    18.08.2011
    Сообщений
    3,240
    Поблагодарил(а)
    520
    Поблагодарили: 808 раз(а) (сообщений: 664)
    Записей в дневнике
    745
    Мне вот интересно, негативный и позитивный перенос - это как-то связано с типом привязанности у клиента/пациента?
    Я вообще что хочу сказать про людей, у которых типо было нормальное детство, с доброй привязанностью. Они тоже видят людей не то, чтобы четко. Например, меня некоторые хорошие люди видят лучше, чем я есть на самом деле.
    Например, я завуалированно хамлю или язвлю...Они в силу своего доброго нрава, хорошего детства - трактуют мои выпады по-доброму. Но это далеко от реальности...
    И вот приходит по какой-то узкой проблеме в целом здоровый человек к ПТ, а ПТ, например, реально язвит и троллит клиента...Например, с порушенной психикой человек вазу разобьет от такого отношения...А няшный клиент лишь улыбнется на проделки психолога. Чорт, проекции есть даже у самых светлых, хороших людей...
    Iuppiter iratus ergo nefas (c)

  20. #13
    Специалист Постоянный участник Аватар для psy-therapist
    Регистрация
    22.11.2009
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    5,429
    Поблагодарил(а)
    2,769
    Поблагодарили: 1,298 раз(а) (сообщений: 1,098)
    Записей в дневнике
    92
    Цитата Сообщение от Тигринка Посмотреть сообщение
    Петр Юрьевич, а для меня лично, на данном этапе, обозначение меня как "пациента" - ранит и приводит к обозначению неких зависимых отношений, ставящих меня в неравные условия,
    Тигринка, ну вы же не мой - "пациент/клиент" - эти вопросы имело бы смысл обсуждать, если бы мы с вами работали в [терапевтической] паре.

    Цитата Сообщение от Elenka Посмотреть сообщение
    Можно ли быть активным пациентом? Осознающим зону своих поражений...но так сказать, не утративший способность принимать решения...
    "Пациент психоаналитика".

    "Клиент" - это тот, вокруг которого прыгают, лишь бы денег на нём заработать, чай в чашечке на блюдечке по первому требованию приносят.
    Я так не работаю в принципе, пусть это и невыгодно по сравнению с коммерцией других "психологов".

    Моя работа заключается не в том, чтобы "быть приятным" - а в том, чтобы помочь человеку увидеть те внутренние проблемы, которые структурируют его жизнь вместо него самого, превращая его в безвольную марианетку своих [как правило инфантильных] травм.
    С другой стороны важно, чтобы такая работа не превращалась в пародию на терапию - "вылечу запор испугом". Всё-таки это сочетание "поддерживающих" и "вскрывающих" техник, и работа С переносом - и В переносе.

    Кстати само слово пациент... в современном языке смысл этого слова извращён (сорри, некогда переводить, скопирую английский текст):

    The word patient originally meant 'one who suffers'. This English noun comes from the Latin word patiens, the present participle of the deponent verb, patior, meaning 'I am suffering,' and akin to the Greek verb πάσχειν (= paskhein, to suffer) and its cognate noun πάθος (= pathos). An example in text, from the well known film (StarWars): Luke: How far away is Yoda? Will it take us long to get there? Yoda: Not far. Yoda not far. Patience. Soon you will be with him.
    Последний раз редактировалось psy-therapist; 03.10.2013 в 14:55.

  21. #14
    Мастер общения Аватар для Сонечка
    Регистрация
    30.12.2012
    Сообщений
    1,612
    Поблагодарил(а)
    539
    Поблагодарили: 349 раз(а) (сообщений: 298)
    Записей в дневнике
    253
    Цитата Сообщение от Elenka Посмотреть сообщение
    А няшный клиент лишь улыбнется на проделки психолога. Чорт, проекции есть даже у самых светлых, хороших людей...
    Я сразу вспомнила кота Леопольда)))
    Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.

  22. #15
    Новичок Аватар для surasure
    Регистрация
    03.10.2013
    Сообщений
    16
    Поблагодарил(а)
    2
    Поблагодарили: 10 раз(а) (сообщений: 6)
    Цитата Сообщение от psy-therapist

    Тут такое дело... "Доверие" - оно собственно говоря - "в вас", в самом человеке.
    И если какой-то минимальной готовности "доверять" и "пытаться разобратся" нет, то бессмысленно - "танцевать ламбаду", "соблазнять клиента".
    Ведь в таком случае это действительно будет "клиент" - как объект "зарабатывания денег при помощи "танца живота", а не "пациент"- в понимании этого слова как "человек, терпящий определённую боль и неуютность, и нуждающийся в помощи... К слову сказать - лично я - не работаю с «клиентами», я хотя и не врач, но ко мне обращаются «пациенты» - люди, которым нужна помощь.
    Ну.. "клиент" это вроде бы устоявшийся термин в терапии? А без минимального доверия человек бы второй раз не пришел, пожалуй..

    Если лично ко мне человек, приходящий с острой болью, будет получать "рассказы об основах психоанализа", к которому тем более в обществе отношение порой очень критичное - долго в такой ситуации человек не задержится. Ведь он не для этого обращается за помощью, чтобы ему про "дедушку Фрейда рассказывали".
    Он обращается 1) чтобы стало лучше 2) чтобы понять себя лучше

    Поэтому не могу согласиться.. Думаю, многие приходят с первичным доверием - но в работе оно может и пропасть, как у меня. И то, что часть человека остается на страже - это нормально и здОрово.. иначе злоупотребления, вынесенные в заголовок, были бы, наверное, значительно более массовыми. Предупрежден - значит вооружен. Сколько женщин не дошли бы до личных отношений с терапевтом, если бы хорошо понимали природу своей влюбленности? Или это тоже лишняя теория для них? (Возвращаясь из дебрей к интересной теме злоупотреблений переносом) -))

    Также, могу себе представить и ситуации, когда человек приходит формально, допустим, скептик по природе - но в ходе "ламбады" почувствует, что специалисту стоит доверять, т.к. чувствует какой-то прогресс, движение в себе, что-то начинает отзываться.. И особенно этот момент может стать моментом укрепления доверия к специалисту, если он сможет показать, что присутствует не только "внутри" этого эмоционального пространства клиента, но и вне его. Так что речь не о лекциях о Фрейде, я думаю, я говорю о том, какую поддержку можно почувствовать на разных уровнях. Когда эмоционально человек предельно уязвим и раскрыт, его сознание остается на страже - и значит, нужно "уговорить" и сознание, чтобы оно дало добро уязвимому ребенку продолжать раскрываться, а не наоборот - бегом в темный безопасный угол.

    Даже немного странно, что вы так про свою работу.. Получается, что вся работа, так или иначе, должна быть ламбадой специалиста и его ведомого партнера.. И качественное доверие, контакт в паре, может прийти и позже. Но именно специалист тут - тот, кто может и должен начать первым. Вы, как будто, от этого хотели бы частично отказаться, "не плясать танец живота" - ну, так читается.


    ---
    На ум приходит знаете еще какая аналогия.. Приходишь в травму с сильным порезом.. Или хотя бы к зубному.. Комфортный врач (не говорю сейчас о его профессионализме врачевателя) часто снижает напряжение не только обезболивающим и др. манипуляциями - он еще и проговаривает - "вот сейчас надо потерпеть - я делаю то-то.. Я понимаю, сильно болит.. но знаете что мы сейчас делаем? ..." И часто человека это даже слегка отвлекает..
    Названное - не так страшно, понимание дает смысл переживанию. Если человек чувствует, что боль понимаема другим, проще верить, что врач вообще-то в курсе, а не просто работает с той областью (зубом, порезом, ожогом), к которой он "приписан", игнорируя тот факт, что "тело вообще то в сознании!". И вот именно так, думаю, демонстрацией понимания, зарабатывается настоящее, вторичное доверие - на котором и должна дальше строиться плодотворная работа.
    Не говорю, что оно нужно всем.. Вряд ли оно нужно тем, кто приходит "доктор, сделайте со мной что-нибудь". Нет, оно нужно тем, кто ищет совместной работы и путей к пониманию себя, к цельной картинке себя. Настоящим клиентам -)

    Возвращаясь к переносам и исходя из своего опыта, думаю именно этого видения более широкой картинки (смотри, по идее в этой комнате я буду вызывать у тебя те чувства, которые, даже если ты этого не чувствуешь осознанно, вызывает кто-то из твоих родителей! перенос - это зеркало, с которым мы будем учиться обращаться ради своих целей) - вот чего мне не хватило, чтобы остаться и продолжить... не то чтобы целая лекция о Фрейде, к которому многие скептически относятся -)


    Тут вопрос в том - "кто как использует перенос - и кто как видит его". Просто некоторые "специалисты" могут его вообще не осознавать - и даже отрицать.
    Тут в одной из тем недавно было обсуждение ситуации, когда специалист работала с клиенткой по скайпу "забесплатно" (какое-то время). При том что специалист - женщина, живущая на обеспечении мужа - и клиентка - "брошенная в критической ситуации её мужем". Нет ли в такой ситуации бессознательного переноса/контрпереноса, не "спасает" ли специалист человека в ситуации, в которую сама в глубине души, "в бессознательном" - боится попасть (вполне нормальный страх даже в самых радужных отношениях)? И насколько специалист "отслеживает" такие переносы/контрпереносы - и насколько они могут влиять на работу?
    Ну, если все по учебнику, то такие вещи отслеживаются в супервизиях и личной терапии, разве не именно это должно служить гарантом чистоты восприятия специалиста? А так то конечно, отклонения от идеала на каждом шагу - мир не идеален, это понятно.. (А еще есть концепция, кажется, что терапевт наилучшим образом может помочь тем, чьи проблемы он знал по себе, шкурно.. ведь от части, именно поэтому он стал терапевтом?)

    (Вообще кстати интересный момент.. специалисты наверное считают, что их терапия - это их личное дело, пока клиент не спросит, а вот статьи "как выбрать психотерапевта" наоборот всегда предлагают убедиться, что выбранный специалист проходит супервизию. Но спрашивать об этом всегда неловко.. Получилось бы что-то в духе.. "Знаете, доктор, у вас то у самого все в порядке?" Сложно представить, чтобы клиент или пациент пришел с таким вопросом -))

  23. #16
    Мастер общения Аватар для Сонечка
    Регистрация
    30.12.2012
    Сообщений
    1,612
    Поблагодарил(а)
    539
    Поблагодарили: 349 раз(а) (сообщений: 298)
    Записей в дневнике
    253
    Цитата Сообщение от psy-therapist Посмотреть сообщение
    И само слово пациент...
    Слово пациент означает "страдать", одним словом получается.

    Цитата Сообщение от psy-therapist Посмотреть сообщение
    (сорри, некогда переводить, скопирую английский текст):
    А я думала вы на английском как на родном русском
    Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.

  24. #17
    Мастер общения Аватар для Elenka
    Регистрация
    18.08.2011
    Сообщений
    3,240
    Поблагодарил(а)
    520
    Поблагодарили: 808 раз(а) (сообщений: 664)
    Записей в дневнике
    745
    Цитата Сообщение от Сонечка Посмотреть сообщение
    Я сразу вспомнила кота Леопольда)))
    Ага, точно.
    Iuppiter iratus ergo nefas (c)

  25. 1 пользователь сказал cпасибо Elenka за это понравившееся сообщение:

    Сонечка (03.10.2013)

  26. #18
    Мастер общения Аватар для Тигринка
    Регистрация
    11.07.2011
    Адрес
    Край где спускается радуга
    Сообщений
    1,936
    Поблагодарил(а)
    753
    Поблагодарили: 731 раз(а) (сообщений: 533)
    Записей в дневнике
    133
    Цитата Сообщение от psy-therapist Посмотреть сообщение
    Тигринка, ну вы же не мой - "пациент/клиент" - эти вопросы имело бы смысл обсуждать, если бы мы с вами работали в [терапевтической] паре.
    Мы с Вами высказались в теме по отношению к термину "клиент/пациент" - Вы выразили свое ощущение термина и Вашего отношения к вашим пациентам, я - свое, и собственное самоощущение себя как клиента. Нам не нужно здесь приходить к единому мнению, правда? Это не спор, это обмен мнениями - нет правого и неправого.
    Я читала разные переводы и трактования этих двух терминов, для меня личностно важное различие в них - в степени выраженности активности. Именно так я их диференцирую сейчас - а уж как там меня мой ПТ будет называть, или других клиентов - это не мои проблемы
    Хотя конечно, есть пока перекосы - вот гинеколог мой меня называет пациентом - а меня по привычке коробит, аж самой смешно. Я и с ней несогласная быть просто пациентом в моем понимании - хочу более активной позиции! А она меня за это в один орган выделительный послала. Пришлось сходить, чтоб сильно не клиентничать )))
    "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать".

  27. #19
    Мастер общения Аватар для Тигринка
    Регистрация
    11.07.2011
    Адрес
    Край где спускается радуга
    Сообщений
    1,936
    Поблагодарил(а)
    753
    Поблагодарили: 731 раз(а) (сообщений: 533)
    Записей в дневнике
    133
    Цитата Сообщение от surasure Посмотреть сообщение
    Нет, оно нужно тем, кто ищет совместной работы и путей к пониманию себя, к цельной картинке себя. Настоящим клиентам -)

    Цитата Сообщение от surasure Посмотреть сообщение
    всегда предлагают убедиться, что выбранный специалист проходит супервизию.
    Супервизию не проходят, супервизию берут когда есть проблемы с конкретным пациентом.
    Проходят личную терапию
    "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать".

  28. #20
    Мастер общения Аватар для Тигринка
    Регистрация
    11.07.2011
    Адрес
    Край где спускается радуга
    Сообщений
    1,936
    Поблагодарил(а)
    753
    Поблагодарили: 731 раз(а) (сообщений: 533)
    Записей в дневнике
    133
    Самое интересное, что в латыни эти два термина как то не особо отличаются, и не обладают теми свойствами, которыми мы их наделяем )))

    ПАЦИЕ́НТ, (лат. patiens, букв. страдающий)
    КЛИЕНТ (лат. cliens, -tis, - слушающий)

    Вот и все в переводе )))
    "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать".

  29. #21
    Мастер общения Аватар для Elenka
    Регистрация
    18.08.2011
    Сообщений
    3,240
    Поблагодарил(а)
    520
    Поблагодарили: 808 раз(а) (сообщений: 664)
    Записей в дневнике
    745
    Вообще я думаю, что именно для психоанализа термин пациент действительно больше подходит, чем клиент.
    Сейчас больше возможностей у людей познакомиться с психоанализом...Если нет доверия к психоанализу, выбирать другое направление. Я вот знаю несколько людей, которые считают Фрейда извращенцем...И сколько бы я ни объясняла, ничего не помогает. Поэтому нафиг ламбаду и прочее циркачество.
    И еще момент. Я думаю, что самостоятельно клиент/пациент вряд ли может стопроцентно понимать причину, почему он прервал психотерапию...И было ли дело в том, что ему не объяснили про негативный перенос. Здесь ведь какие-то внутренние подсознательные процессы. Может быть, отыгрывает что-то...Или что-то переваривает самостоятельно.
    Iuppiter iratus ergo nefas (c)

  30. #22
    Специалист Постоянный участник Аватар для psy-therapist
    Регистрация
    22.11.2009
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    5,429
    Поблагодарил(а)
    2,769
    Поблагодарили: 1,298 раз(а) (сообщений: 1,098)
    Записей в дневнике
    92
    Цитата Сообщение от Сонечка Посмотреть сообщение
    Слово пациент означает "страдать", одним словом получается.
    Скорее - "терпящий страдания". Но в русском что "страдалец", что "терпила" - всё негативные коннотации.

    Цитата Сообщение от Сонечка Посмотреть сообщение
    А я думала вы на английском как на родном русском
    Вот только с одного на другой переводить сложно, они для меня очень разные...

    Цитата Сообщение от surasure Посмотреть сообщение
    Сколько женщин не дошли бы до личных отношений с терапевтом, если бы хорошо понимали природу своей влюбленности? Или это тоже лишняя теория для них? (Возвращаясь из дебрей к интересной теме злоупотреблений переносом) -))
    Для них как раз может быть и лишняя.
    У нас в россии - официально "терапевты" - это ТОЛЬКО врачи.
    А как раз своих пациенток насилуют подавляющем большинстве именно врачи. Кстати "в отношения вступают" (более мягкая форма нарушения границ) - тоже чаще именно врачи, достаточно вспомнить известного называвшего себя "психоаналитиком" врача-сексолога Полеева, благополучно преподающего в настоящее время в "институте благородных девиц"... ой, сорри, в "пристанище коммерсантов от психоанализа" - "Московском институте психоанализа". Так он вообще когда-то с экранов первого канала на всю страну вещал, что - "спать с пациентками - это очень терапевтично, правильно и приятно"...

    Цитата Сообщение от surasure Посмотреть сообщение
    Получается, что вся работа, так или иначе, должна быть ламбадой специалиста и его ведомого партнера.. И качественное доверие, контакт в паре, может прийти и позже. Но именно специалист тут - тот, кто может и должен начать первым. Вы, как будто, от этого хотели бы частично отказаться, "не плясать танец живота" - ну, так читается.
    Да, я - "не танцую танец живота". И - "не оголяюсь перед пациентом/клиентом - для его угоды". Вы верно прочитали.
    Но конечно же важен контакт, взаимопонимание, адекватное взаимодействие на НЕ-манипулятивном уровне. Это - основа взаимодействия, начало работы.

    Цитата Сообщение от surasure Посмотреть сообщение
    Комфортный врач (не говорю сейчас о его профессионализме врачевателя) часто снижает напряжение не только обезболивающим и др. манипуляциями - он еще и проговаривает - "вот сейчас надо потерпеть - я делаю то-то.. Я понимаю, сильно болит.. но знаете что мы сейчас делаем? ..." И часто человека это даже слегка отвлекает.
    Есть два варианта. Один - ну условно назовём "психологическое принятие", "разделение боли", а другой - "обман".
    Я активно использую первые - и избегаю вторых.

    Разница - примерно как вы пришли к зубному врачу - и он вам - (1) и рассказал, что да, будет больно немного, и обезболивающе по возможности сделал, и потом пожалел/посочувствовал. Или - (2) - "смотрите в окно, там птица пролетела" - и резко выдернул зуб.
    Эффект может быть во многом похожий, но только после посещения второго врача вы будете следующие разы у других врачей бессознательно сжиматься в кресле от страха.
    Манипуляции - это зло. Как минимум в длительной перспективе.

    Цитата Сообщение от surasure Посмотреть сообщение
    Ну, если все по учебнику, то такие вещи отслеживаются в супервизиях и личной терапии, разве не именно это должно служить гарантом чистоты восприятия специалиста?
    Тут было на одном психологическом сайте обсуждение - одна психологесса с восхищением писала, что "приезжала звезда иностранная, так у него огромное количество, аж целых 500 часов своей терапии" (вот, насмешила - "огромное количество"), а другая психологесса ей - "а разве где-то доказана связь своей терапии и качества работы"... Обе кстати - активно практикующие, вторая вообще себя позиционирует как "магистр по психосоматическим проблемам".

    Цитата Сообщение от surasure Посмотреть сообщение
    (А еще есть концепция, кажется, что терапевт наилучшим образом может помочь тем, чьи проблемы он знал по себе, шкурно.. ведь от части, именно поэтому он стал терапевтом?)
    В такой логике - лучший венеролог должен на своей шкуре всё испытать?

    Цитата Сообщение от surasure Посмотреть сообщение
    (Вообще кстати интересный момент.. специалисты наверное считают, что их терапия - это их личное дело, пока клиент не спросит, а вот статьи "как выбрать психотерапевта" наоборот всегда предлагают убедиться, что выбранный специалист проходит супервизию. Но спрашивать об этом всегда неловко.. Получилось бы что-то в духе.. "Знаете, доктор, у вас то у самого все в порядке?" Сложно представить, чтобы клиент или пациент пришел с таким вопросом -))
    Да никто вам не скажет. А если начнёт раздувать щёки и говорить - "ой, так много, так много" - это - "понты"...
    И я - тоже не скажу.

    Другой вопрос - что можно (и нужно) смотреть - какие проблемы/вопросы человек/специалист может обсуждать - и КАК. Если "уводит" вас от "опасных" тем, уводит вас от ваших чувств - то это вопрос, что может быть "не проработан" сам в этих вопросах - и может быть и в других вопросах тоже...
    Ну как пример, когда пациент начинает рассказывать о том, какую ярость испытывал по отношению к родителям, которые не пускали гулять, а "специалист" начинает "советовать" - "ну что вы, на родителей не надо обижаться" (а некоторые вообще могут позволить себе начать и религию приплетать, "запреты" налагать) - это проблема.

  31. #23
    Мастер общения Аватар для Тигринка
    Регистрация
    11.07.2011
    Адрес
    Край где спускается радуга
    Сообщений
    1,936
    Поблагодарил(а)
    753
    Поблагодарили: 731 раз(а) (сообщений: 533)
    Записей в дневнике
    133
    Цитата Сообщение от Elenka Посмотреть сообщение
    Вообще я думаю, что именно для психоанализа термин пациент действительно больше подходит, чем клиент.
    Ну если клиент - "слушающий", то тогда действительно, для психоанализа не очень подходящий термин
    "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать".

  32. #24
    Мастер общения Аватар для Elenka
    Регистрация
    18.08.2011
    Сообщений
    3,240
    Поблагодарил(а)
    520
    Поблагодарили: 808 раз(а) (сообщений: 664)
    Записей в дневнике
    745
    Тигринка,
    Если психотерапия - это лечение разговором, то пациент - подходящий термин. Ну, и у Фрейда были, конечно же, не клиенты, а пациенты.
    С психикой на глубоком уровне работают и это вряд ли можно назвать консультированием клиента.
    Iuppiter iratus ergo nefas (c)

  33. #25
    Специалист Постоянный участник Аватар для psy-therapist
    Регистрация
    22.11.2009
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    5,429
    Поблагодарил(а)
    2,769
    Поблагодарили: 1,298 раз(а) (сообщений: 1,098)
    Записей в дневнике
    92
    Цитата Сообщение от Тигринка Посмотреть сообщение
    Супервизию не проходят, супервизию берут когда есть проблемы с конкретным пациентом.
    Когда "специалист" в процессе своего роста, овладевания мастерством супервизию "берёт", - с высочайшей вероятностью он её "проходит" [мимо].

    Цитата Сообщение от Elenka Посмотреть сообщение
    Сейчас больше возможностей у людей познакомиться с психоанализом...Если нет доверия к психоанализу, выбирать другое направление. Я вот знаю несколько людей, которые считают Фрейда извращенцем...И сколько бы я ни объясняла, ничего не помогает. Поэтому нафиг ламбаду и прочее циркачество.
    Да, это правильно.
    Я уже писал о том, что - "на каждого пациента есть свой терапевт" - и наоборот.

    Ко мне, так сложилось - приходят как правило "израненные-израненные". Зачастую после опыта работы с несколькими другими - и психологами, и врачами... Хорошо, если не было тяжёлых нейролептиков "без каких-либо оснований" - а что-то вроде как "в воспитательных целях" - "плохо вёл себя в школе - и за это доктор стал колоть галоперидол" (реальные истории) - когда дело доходит до органоподобных изменений, спровоцированных тяжёлыми нейролептиками - тут уже я никак "вытянуть" не могу.

    Почему так - не знаю. Может быть потому что у меня нет весёленькой странички с постановочным студийным фото в фас и профиль, красиво отфотошопленного, раздела с полотнами "сертификатов" однодневных "конференций звёзд из соседнего города".

    Наверное - мне самому нравится сложная работа, в/с негативном переносе, с яркими, зашкаливающими чувствами и переживаниями, которые иногда очень сложно, практически невозможно осознавать, признавать, символически связывать (со) словами. Хотя в реальной серьёзной длительной работе - это всего лишь один из этапов длинного "пути к себе", в котором я и сопровождаю тех "одарённых ребёнков" которые приводят ко мне в кабинет за ручку свои "взрослые тела".

  34. 1 пользователь сказал cпасибо psy-therapist за это понравившееся сообщение:

    Тигринка (03.10.2013)

Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Позитивный перенос и непорядочность
    от psy-therapist в разделе «Хороший вопрос!»
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 07.03.2014, 18:36
  2. [Новость] Конец эпохи психотерапии Карвасарского?
    от psy-therapist в разделе Обсуждения и комментарии к статьям и материалам сайта
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 30.09.2013, 12:11
  3. Ирвин Ялом. Дар психотерапии.
    от Elenka в разделе Популярная литература по психологии
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 28.10.2011, 15:52

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
    Рейтинг@Mail.ru