Упрямство?

[Марина]

Хочется всегда быть правой. Всегда. Обнаружила это только с третьим мужчиной в своей жизни. Меня не устраивает, когда я как бы не права, когда мне предлагают делать как-то по другому, не так как я уже сделала.
Что это?
-желание делать все только правильно и хорошо?
-желание чтоб и мои действия (а рАвно и меня) принимали во внимание? ( то чего у меня не было в силу созависимых отношений) .
Ну вот обнаружила я в других, а потом соответственно и в себе, что обижаюсь если заставляют переделывать. Истоки понятны. Вопрос в том, что с этим делать?
Я пишу какую-нибудь бумагу/обращение, мне кажется, что написано безупречно, но у человека, для которого я пишу - другое представление о написании подобных бумаг. И он говорит что надо написать вот так..переписать вот так... я начинаю злиться понимая, что бумага из официальной превращается в черти что... пытаюсь отстоять то как написала и сформулировала я, но тогда обижается тот человек, и если иду у него на поводу (для него же это писано) - то включается детское поведение "бзик" - "да я сделаю как ты хочешь... я ничего не буду больше писать... я даже не буду корректировать что пишешь ты..." типа полностью снимаю с себя ответственность за это обращение.
Как распознать попытку чтоб и меня брали во внимание и просто упрямство "чтоб было по моему"?

[Пенна]

Привет Марина! Моё мнение такое - ты привыкла быть самостоятельной, сильной женщиной, полагающейся только на себя. А тут кто-то посягает не только на правильность заполнения бумаг, а вообще на твоё Я!
А так ни чего плохого в твоём поведении я не вижу. Я тоже себя так с мужем веду

[Марина]

Пенна, спасибо за мнение, а главное я очень рада что ты не просто зашла почитать, но и ответила. Я очень рада тебя здесь видеть

[Пенна]

Ой, как приятно, что меня здесь ещё помнят! Я давно в сонариум хочу наведаться, да всё руки ни как не дойдут!
Ну и, если честно, Марина, я рада, что ты до сих пор тут

[Марина]

ты привыкла быть самостоятельной, сильной женщиной, полагающейся только на себя

прочитав это меня "понесло" дальше - логическая цепочка привела меня к мысли что это ни что иное, как то, что мне не нравится в матери - навязывание своего мнения ... командное начало так сказать... то есть то, против чего я всю жизнь была против и боролась.
Нынешняя ситуация конечно же и похожа и не похожа на две предыдущие. В первых отношениях мне не давали право "командного"голоса, во вторых - "отрывалась" - принимала решения направо и налево. Хотя..когда закончила вторые отношения, то спустя некоторое время человек через соцсеть высказал мне что я всегда считала свои принятые решения правильными, а так не бывает... И первый муж стал говорить, что я "всегда жила как хотела"..а я этого не понимала, не чувствовала...
И вот другие отношения...совсем другие... по отношению ко мне другие...а я оказывается - та же
Я уже не реагирую на критику как 20 лет назад, но я понимаю что человек расстраивается от моего нынешнего поведения в плане критики.
Я вроде все понимаю...но делаю как раньше... наверно нужно сменить алгоритм действий, но на какой - не понимаю...

[Марина]

я рада, что ты до сих пор тут

да поблуждала по свету и вернулась...

[Пенна]

Ну вот, видимо не зря я во сне с мамой ругалась. Сон мне напомнил, какая она любительница покомандывать, а теперь даёт и тебя лучше понять. И если ты такая же как и она, то тяжело твоим мужчинам с тобой. Я до сих пор удивляюсь, как отец с ней уживается
То что ты задумалась над этой проблемой, уже хорошо, значит будут измения в лучшую сторону!

[Пенна]

да поблуждала по свету и вернулась...

А я и не блуждала, просто отсутствовала

[Art_]

А может не нужно всё валить на кучу и называть упрямством?
Судя из того, что Вы написали, это всё - разные случаи, которые нужно рассматривать отдельно.

Например случай с официальным письмом - это не Ваше упрямство вовсе, а скорее некомпетентность или даже недалёкость другого сотрудника, коллеги.

Также очень и очень сложно рабобтать в формате "глупый начальник - умный подчинённый". В своё время я через это прошла)))

В любом коллективе (работа, фитнесс, школа, садик, курсы) всегда есть разные люди: с разным воспитанием, с разным чувством юмора, с разным уровнем развития и мировоззрения. И когда один тупит, или говорит явную глупость (а другие, такие же его поддерживают), трудно не вступить в диалог и остаться беспристрастным)))

Сегодня я уже научилась общаться с разными слоями населения, держать лицо и быть обаятельной даже с людими совершенно не моего формата, не моего уровня, не моего мировоззрения

[psy-therapist]

Истоки понятны.

Часто "упрямство" свойственно тем, чьё мнение обесценивалось в детстве.

Я вроде все понимаю...но делаю как раньше... наверно нужно сменить алгоритм действий, но на какой - не понимаю...

Вопрос не в том, чтобы "сменить алгоритм", мы же не роботы (вы бы ещё сказали - "загрузить другую программу")

Если говорить о том, как изменения происходят в рамках психотерапии - это "принятие своих потребностей - и естественного желания их удовлетворения". Но это - "работа в переносных отношениях".
Когда человек чувствует себя "принимаемым" - он начинает "внутренне принимать" самого себя - и уже нет необходимости так упорно отстаивать "свои права".

[Марина]

Часто "упрямство" свойственно тем, чьё мнение обесценивалось в детстве.

вот бы еще понять где "обесценивание мнения", а где действительно не права...

"загрузить другую программу"

вынул перфокарту, перепрограммировал, вставил новую перфокарту... и жизнь понеслась по-новому

Когда человек чувствует себя "принимаемым" - он начинает "внутренне принимать" самого себя - и уже нет необходимости так упорно отстаивать "свои права".

я чувствую себя "принимаемым", но действовать продолжаю по инерции... как и переносить из прошлых отношений в настоящие...потом понимать что это - "прошлые", а сейчас - "другие"... но инерционные слова и действия приносят неприятные последствия в настоящем..

[Пенна]

вынул перфокарту, перепрограммировал, вставил новую перфокарту... и жизнь понеслась по-новому

Да ты что Марина, какие перфоркарты, они же были лет 20 назад! Какая новая жизнь со старыми перфокартами?! Срочно заменить всю технику

А по инерции ты все делаешь, мне кажется по двум причинам - или ты до сих пор не отпустила старые проблемы, или они сильно укоренились в тебе, тогда только время поможет.

[Марина]

ты до сих пор не отпустила старые проблемы

к сожалению, да. Я всеми силами перехожу в новую жизнь, но старые нерешенные до сих пор проблемы выползают из своих углов и "парят" мне мозг. Я уже решила кардинально разрубить все старые связи, но...приходит ребенок..и я снова уступаю.. снова встреваю в прошлое... не могу ему отказывать полностью...хотя кое в чем отказывать получается

они сильно укоренились в тебе, тогда только время поможет.

Пенна, ты - оптимист в отношении меня... время наверно уже не поможет, разве что еще сильнее спрессует что имеется...а то что укоренились - это верно...

[Марина]

какие перфоркарты, они же были лет 20 назад! Какая новая жизнь со старыми перфокартами?! Срочно заменить всю технику

а я так и живу - то достану рухлядь с перфокартами, то планшет .... Планшет конечно чаще использую, но и ПЭВМ выбросить не могу, потому как там завязка на квартире...

[Пенна]

но...приходит ребенок..и я снова уступаю.. снова встреваю в прошлое...

Пенна, ты - оптимист в отношении меня... время наверно уже не поможет, разве что еще сильнее спрессует что имеется...а то что укоренились - это верно...

Марина, я не поняла, ты что сына собралась в прошлом оставлять? Бери его с собой в новую жизнь, а взгляд на старые проблемы пересмотри, раз ситуацию не можешь изменить!

Ой ,не могу, старушка нашлась! Время ей не поможет! У тебя ещё пол жизни впереди!

И я не поняла, что это за завязки компа с квартирой?

[Марина]

ты что сына собралась в прошлом оставлять

не то чтоб собралась, но...морально готова... у нас с ним периодически "терки" возникают... не так давно было от него заявление, мол давайте я вам с папашей отдам свою долю в квартире, продам машину, отдам/продам ноутбук который я с бабушкой ему на ДР подарили, и все это с единственной целью - дайте мне жить как мне хочется. Предыстория - не сдал сессию за 1 семестр 4 курса, до вчерашнего дня пересдавал, я упирала только на то, что надо всеми силами доконать учебу и получить ненужный ему и нужный нам с бабушкой диплом, а не переносить сие на след.год после академ. отпуска. Я сказала ему, что этот диплом - его последнее обязательство перед родителями. Я и сейчас не вмешиваюсь в его жизнь, и чую, что когда закончит институт- будет не самое лучшее мое время...

И я не поняла, что это за завязки компа с квартирой?

завязаны они одним временем - и ПЭВМ и квартира появились в одно и то же время, и то были, то не были проблемой. Поэтому проблемы с квартирой можно сравнить с древним компом, а нынешние другие - с современными гаждетами

[Olly]

Ого гордыня, аж прет. Я такая же была, никого не слушала, пока хорошенько не набила лоб, теперь слушаю. И знаете, слушать это хорошо, меньше ответственности, он сказал, ты сделала, виноват тот, кто предложил в случаи чего.

[Тигринка]

Сбрасывание ответственности на другого - не есть уменьшение гордыни.
Извините меня, Олли, я в Вашу тему не вмешивалась. Из Вас не просто гордыня прет, из Вас прет гордыня и высокомерие - я не думаю, что найдется врач, которого Вы не обесцените, и позволите ему Вам помочь.
Слушая Вас, создается впечатление, что все вокруг - грязь, и только Вы одна стоите на пьедестале, в белом пальто, взирая сверху вниз на всех этих ненормальных.
И невротики то на всд сайте на мозг капают, и шизикам не повезло, и врачи вокруг психически ненормальные как на подбор, намереваются Вас лечить.
Думаю, каждый из нас тоже вскорости получит "диагноз"...
Простите за резкость, но пока Вы просто писали, я молчала. Но поскольку Вы позволяете себе других "выводить на чистую воду и поучать" - и я себе позволю.
Марина вполне у нас ничего, и совсем она не гордынская

[Марина]

Ириш, спасибо конечно... вопрос - почему меня не торкнуло сообщение Олли..Зачерствела окончательно? Или научилась фильтровать?
Вопрос не про передачу ответственности, вопрос про то, что мне потом с этими документами идти общаться с людьми, и если я не согласна с формулировками мне навяленными - то это сложно... потому что тогда надо включать "дурочку"...типа это не моё..мне дали отнести...что написано и почему так написано - не знаю, потому что не мое... А хочется прийти не дурочкой, а адекватным человеком, чтоб меня воспринимали соотвественно, чтоб я отвечала за любой оборот речи моего текста и могла развернуть подробности...а не просто сидеть и хлопать глазами... Да и чего скрывать - мне моя писанина нравится больше, в ней официоза больше, а что мне предлагают писать - больше эмоции...

[Тигринка]

Ириш, спасибо конечно

вопрос - почему меня не торкнуло сообщение Олли

это вопрос почему тебя не торкнуло, или почему меня торкнуло?

..Зачерствела окончательно? Или научилась фильтровать?

Я думаю, дело не в зачерствелости, а в умении выделять приоритеты на данный момент:

вопрос про то, что мне потом с этими документами идти общаться с людьми, и если я не согласна с формулировками мне навяленными - то это сложно...

Я читаю твою тему, но не могу дать конкретных и детальных советов, Мариш.
Могу сказать только одно - мне до боли знакомы твои волнения и твои поступки Я тоже такая же была
Почему прошло - не знаю. Мне кажется, ты тоже перерастешь эту стадию, как будто ты пробуешь быть такой или такой, и ищешь себя. И от этого поиска - дисфория, а не от упрямства как такового.
Прошу прощения, что была резка у тебя в теме. Тигрячий мрав )))

[Марина]

Я поняла почему меня не торкнуло - я яд и противоядие получила одновременно

почему меня торкнуло?

да, а почему?

Прошу прощения, что была резка у тебя в теме.

да всегда пожалста. приходи еще, меня твой нрав не пугает

[Тигринка]

да, а почему?

Может потому что не получила противоядие )))
Несколько дней сдерживала раздражение, вот и торкнуло
Терпеть не могу, когда с презрением отзываются о людях, к которым обращаются за помощью. Если такой крутой, то зачем тогда пользуешь мозги, силы и энергию другого - помогай себе сам, ведь все равно обесценишь и выбросишь в помойку все усилия помогающего...
Это и о благодарности, и о желании что то изменить
Все вокруг больные, убогие и ненормальные - врачи ли, другие ли пациенты.
Ну не верю я нашей новой участнице, не верю тому светлому и жертвенному образу, который она рисует.
За ним - столько боли, ненависти, презрения к миру и черноты, что мне становится неуютно рядом.
Нет, меня не чернота пугает.
А попытка свалить ответственность за нее на весь мир. И нежелание самой с ней встретиться лицом к лицу - по честному.
А мир не больной. Мир такой, какой ты сам.
Мне это давно уже открылось.
Если вокруг тебя одни уроды - так это ты уродлив, а не мир.
Если светлые и чистые люди - так это они на твой свет собираются )))
Как то так ))) Мир таков, каков ты есть сейчас
Что то я сегодня расписалась )))

[Марина]

Я поняла, что плохо излагаю свои мысли и проблемы. Включилось собачье "все понимаю, а сказать не могу..". Может от того, что приходится не договаривать, изъясняться ассоциациями... Но есть у меня ощущение, что написала я не совсем то, что меня подтачивает изнутри...ну как обычно бывает - пишешь одно, а при обсуждении всплывает другое..настоящее...

[Тигринка]

Может от того, что приходится не договаривать

Почему приходится?

[Марина]

В силу обстоятельств, что прочитают те, кто знает меня...не хочется чтоб давали оценки моим действиям..а просто захотелось попробовать такую небольшую занозу вытащить коллегиально...