Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 63
  1. #1
    Мастер общения Аватар для Марина
    Регистрация
    24.03.2010
    Адрес
    Советский Союз
    Сообщений
    4,515
    Поблагодарил(а)
    397
    Поблагодарили: 1,485 раз(а) (сообщений: 1,220)
    Записей в дневнике
    82

    Упрямство?

    Хочется всегда быть правой. Всегда. Обнаружила это только с третьим мужчиной в своей жизни. Меня не устраивает, когда я как бы не права, когда мне предлагают делать как-то по другому, не так как я уже сделала.
    Что это?
    -желание делать все только правильно и хорошо?
    -желание чтоб и мои действия (а рАвно и меня) принимали во внимание? ( то чего у меня не было в силу созависимых отношений) .
    Ну вот обнаружила я в других, а потом соответственно и в себе, что обижаюсь если заставляют переделывать. Истоки понятны. Вопрос в том, что с этим делать?
    Я пишу какую-нибудь бумагу/обращение, мне кажется, что написано безупречно, но у человека, для которого я пишу - другое представление о написании подобных бумаг. И он говорит что надо написать вот так..переписать вот так... я начинаю злиться понимая, что бумага из официальной превращается в черти что... пытаюсь отстоять то как написала и сформулировала я, но тогда обижается тот человек, и если иду у него на поводу (для него же это писано) - то включается детское поведение "бзик" - "да я сделаю как ты хочешь... я ничего не буду больше писать... я даже не буду корректировать что пишешь ты..." типа полностью снимаю с себя ответственность за это обращение.
    Как распознать попытку чтоб и меня брали во внимание и просто упрямство "чтоб было по моему"?
    Пациентам, которые уже поставили себе диагноз при помощи Google, просьба обращаться за вторым мнением не к нам, а в Yahoo!

  2. #2
    Мастер общения Аватар для Пенна
    Регистрация
    07.09.2010
    Сообщений
    661
    Поблагодарил(а)
    52
    Поблагодарили: 138 раз(а) (сообщений: 104)
    Записей в дневнике
    9
    Привет Марина! Моё мнение такое - ты привыкла быть самостоятельной, сильной женщиной, полагающейся только на себя. А тут кто-то посягает не только на правильность заполнения бумаг, а вообще на твоё Я!
    А так ни чего плохого в твоём поведении я не вижу. Я тоже себя так с мужем веду

  3. 2 пользователей сказали cпасибо Пенна за это понравившееся сообщение:

    Марина (15.02.2014), ПётрЮрьевич (17.02.2014)

  4. #3
    Мастер общения Аватар для Марина
    Регистрация
    24.03.2010
    Адрес
    Советский Союз
    Сообщений
    4,515
    Поблагодарил(а)
    397
    Поблагодарили: 1,485 раз(а) (сообщений: 1,220)
    Записей в дневнике
    82
    Пенна, спасибо за мнение, а главное я очень рада что ты не просто зашла почитать, но и ответила. Я очень рада тебя здесь видеть
    Пациентам, которые уже поставили себе диагноз при помощи Google, просьба обращаться за вторым мнением не к нам, а в Yahoo!

  5. #4
    Мастер общения Аватар для Пенна
    Регистрация
    07.09.2010
    Сообщений
    661
    Поблагодарил(а)
    52
    Поблагодарили: 138 раз(а) (сообщений: 104)
    Записей в дневнике
    9
    Ой, как приятно, что меня здесь ещё помнят! Я давно в сонариум хочу наведаться, да всё руки ни как не дойдут!
    Ну и, если честно, Марина, я рада, что ты до сих пор тут

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Пенна за это понравившееся сообщение:

    ПётрЮрьевич (17.02.2014)

  7. #5
    Мастер общения Аватар для Марина
    Регистрация
    24.03.2010
    Адрес
    Советский Союз
    Сообщений
    4,515
    Поблагодарил(а)
    397
    Поблагодарили: 1,485 раз(а) (сообщений: 1,220)
    Записей в дневнике
    82
    ты привыкла быть самостоятельной, сильной женщиной, полагающейся только на себя
    прочитав это меня "понесло" дальше - логическая цепочка привела меня к мысли что это ни что иное, как то, что мне не нравится в матери - навязывание своего мнения ... командное начало так сказать... то есть то, против чего я всю жизнь была против и боролась.
    Нынешняя ситуация конечно же и похожа и не похожа на две предыдущие. В первых отношениях мне не давали право "командного"голоса, во вторых - "отрывалась" - принимала решения направо и налево. Хотя..когда закончила вторые отношения, то спустя некоторое время человек через соцсеть высказал мне что я всегда считала свои принятые решения правильными, а так не бывает... И первый муж стал говорить, что я "всегда жила как хотела"..а я этого не понимала, не чувствовала...
    И вот другие отношения...совсем другие... по отношению ко мне другие...а я оказывается - та же
    Я уже не реагирую на критику как 20 лет назад, но я понимаю что человек расстраивается от моего нынешнего поведения в плане критики.
    Я вроде все понимаю...но делаю как раньше... наверно нужно сменить алгоритм действий, но на какой - не понимаю...
    Пациентам, которые уже поставили себе диагноз при помощи Google, просьба обращаться за вторым мнением не к нам, а в Yahoo!

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Марина за это понравившееся сообщение:

    ПётрЮрьевич (17.02.2014)

  9. #6
    Мастер общения Аватар для Марина
    Регистрация
    24.03.2010
    Адрес
    Советский Союз
    Сообщений
    4,515
    Поблагодарил(а)
    397
    Поблагодарили: 1,485 раз(а) (сообщений: 1,220)
    Записей в дневнике
    82
    я рада, что ты до сих пор тут
    да поблуждала по свету и вернулась...
    Пациентам, которые уже поставили себе диагноз при помощи Google, просьба обращаться за вторым мнением не к нам, а в Yahoo!

  10. #7
    Мастер общения Аватар для Пенна
    Регистрация
    07.09.2010
    Сообщений
    661
    Поблагодарил(а)
    52
    Поблагодарили: 138 раз(а) (сообщений: 104)
    Записей в дневнике
    9
    Ну вот, видимо не зря я во сне с мамой ругалась. Сон мне напомнил, какая она любительница покомандывать, а теперь даёт и тебя лучше понять. И если ты такая же как и она, то тяжело твоим мужчинам с тобой. Я до сих пор удивляюсь, как отец с ней уживается
    То что ты задумалась над этой проблемой, уже хорошо, значит будут измения в лучшую сторону!

  11. 2 пользователей сказали cпасибо Пенна за это понравившееся сообщение:

    Марина (15.02.2014), ПётрЮрьевич (17.02.2014)

  12. #8
    Мастер общения Аватар для Пенна
    Регистрация
    07.09.2010
    Сообщений
    661
    Поблагодарил(а)
    52
    Поблагодарили: 138 раз(а) (сообщений: 104)
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    да поблуждала по свету и вернулась...
    А я и не блуждала, просто отсутствовала

  13. #9
    Новичок Аватар для Art_
    Регистрация
    21.01.2014
    Сообщений
    28
    Поблагодарил(а)
    5
    Поблагодарили: 24 раз(а) (сообщений: 16)
    А может не нужно всё валить на кучу и называть упрямством?
    Судя из того, что Вы написали, это всё - разные случаи, которые нужно рассматривать отдельно.

    Например случай с официальным письмом - это не Ваше упрямство вовсе, а скорее некомпетентность или даже недалёкость другого сотрудника, коллеги.

    Также очень и очень сложно рабобтать в формате "глупый начальник - умный подчинённый". В своё время я через это прошла)))

    В любом коллективе (работа, фитнесс, школа, садик, курсы) всегда есть разные люди: с разным воспитанием, с разным чувством юмора, с разным уровнем развития и мировоззрения. И когда один тупит, или говорит явную глупость (а другие, такие же его поддерживают), трудно не вступить в диалог и остаться беспристрастным)))

    Сегодня я уже научилась общаться с разными слоями населения, держать лицо и быть обаятельной даже с людими совершенно не моего формата, не моего уровня, не моего мировоззрения

  14. 1 пользователь сказал cпасибо Art_ за это понравившееся сообщение:

    ПётрЮрьевич (17.02.2014)

  15. #10
    Специалист Постоянный участник Аватар для ПётрЮрьевич
    Регистрация
    22.11.2009
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    6,048
    Поблагодарил(а)
    3,476
    Поблагодарили: 1,492 раз(а) (сообщений: 1,258)
    Записей в дневнике
    102
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Истоки понятны.
    Часто "упрямство" свойственно тем, чьё мнение обесценивалось в детстве.

    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Я вроде все понимаю...но делаю как раньше... наверно нужно сменить алгоритм действий, но на какой - не понимаю...
    Вопрос не в том, чтобы "сменить алгоритм", мы же не роботы (вы бы ещё сказали - "загрузить другую программу")

    Если говорить о том, как изменения происходят в рамках психотерапии - это "принятие своих потребностей - и естественного желания их удовлетворения". Но это - "работа в переносных отношениях".
    Когда человек чувствует себя "принимаемым" - он начинает "внутренне принимать" самого себя - и уже нет необходимости так упорно отстаивать "свои права".

  16. #11
    Мастер общения Аватар для Марина
    Регистрация
    24.03.2010
    Адрес
    Советский Союз
    Сообщений
    4,515
    Поблагодарил(а)
    397
    Поблагодарили: 1,485 раз(а) (сообщений: 1,220)
    Записей в дневнике
    82
    Часто "упрямство" свойственно тем, чьё мнение обесценивалось в детстве.
    вот бы еще понять где "обесценивание мнения", а где действительно не права...

    "загрузить другую программу"
    вынул перфокарту, перепрограммировал, вставил новую перфокарту... и жизнь понеслась по-новому
    Когда человек чувствует себя "принимаемым" - он начинает "внутренне принимать" самого себя - и уже нет необходимости так упорно отстаивать "свои права".
    я чувствую себя "принимаемым", но действовать продолжаю по инерции... как и переносить из прошлых отношений в настоящие...потом понимать что это - "прошлые", а сейчас - "другие"... но инерционные слова и действия приносят неприятные последствия в настоящем..
    Пациентам, которые уже поставили себе диагноз при помощи Google, просьба обращаться за вторым мнением не к нам, а в Yahoo!

  17. #12
    Мастер общения Аватар для Пенна
    Регистрация
    07.09.2010
    Сообщений
    661
    Поблагодарил(а)
    52
    Поблагодарили: 138 раз(а) (сообщений: 104)
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение

    вынул перфокарту, перепрограммировал, вставил новую перфокарту... и жизнь понеслась по-новому
    Да ты что Марина, какие перфоркарты, они же были лет 20 назад! Какая новая жизнь со старыми перфокартами?! Срочно заменить всю технику

    А по инерции ты все делаешь, мне кажется по двум причинам - или ты до сих пор не отпустила старые проблемы, или они сильно укоренились в тебе, тогда только время поможет.

  18. #13
    Мастер общения Аватар для Марина
    Регистрация
    24.03.2010
    Адрес
    Советский Союз
    Сообщений
    4,515
    Поблагодарил(а)
    397
    Поблагодарили: 1,485 раз(а) (сообщений: 1,220)
    Записей в дневнике
    82
    ты до сих пор не отпустила старые проблемы
    к сожалению, да. Я всеми силами перехожу в новую жизнь, но старые нерешенные до сих пор проблемы выползают из своих углов и "парят" мне мозг. Я уже решила кардинально разрубить все старые связи, но...приходит ребенок..и я снова уступаю.. снова встреваю в прошлое... не могу ему отказывать полностью...хотя кое в чем отказывать получается

    они сильно укоренились в тебе, тогда только время поможет.
    Пенна, ты - оптимист в отношении меня... время наверно уже не поможет, разве что еще сильнее спрессует что имеется...а то что укоренились - это верно...
    Пациентам, которые уже поставили себе диагноз при помощи Google, просьба обращаться за вторым мнением не к нам, а в Yahoo!

  19. #14
    Мастер общения Аватар для Марина
    Регистрация
    24.03.2010
    Адрес
    Советский Союз
    Сообщений
    4,515
    Поблагодарил(а)
    397
    Поблагодарили: 1,485 раз(а) (сообщений: 1,220)
    Записей в дневнике
    82
    какие перфоркарты, они же были лет 20 назад! Какая новая жизнь со старыми перфокартами?! Срочно заменить всю технику
    а я так и живу - то достану рухлядь с перфокартами, то планшет .... Планшет конечно чаще использую, но и ПЭВМ выбросить не могу, потому как там завязка на квартире...
    Пациентам, которые уже поставили себе диагноз при помощи Google, просьба обращаться за вторым мнением не к нам, а в Yahoo!

  20. #15
    Мастер общения Аватар для Пенна
    Регистрация
    07.09.2010
    Сообщений
    661
    Поблагодарил(а)
    52
    Поблагодарили: 138 раз(а) (сообщений: 104)
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    но...приходит ребенок..и я снова уступаю.. снова встреваю в прошлое...

    Пенна, ты - оптимист в отношении меня... время наверно уже не поможет, разве что еще сильнее спрессует что имеется...а то что укоренились - это верно...
    Марина, я не поняла, ты что сына собралась в прошлом оставлять? Бери его с собой в новую жизнь, а взгляд на старые проблемы пересмотри, раз ситуацию не можешь изменить!

    Ой ,не могу, старушка нашлась! Время ей не поможет! У тебя ещё пол жизни впереди!

    И я не поняла, что это за завязки компа с квартирой?

  21. #16
    Мастер общения Аватар для Марина
    Регистрация
    24.03.2010
    Адрес
    Советский Союз
    Сообщений
    4,515
    Поблагодарил(а)
    397
    Поблагодарили: 1,485 раз(а) (сообщений: 1,220)
    Записей в дневнике
    82
    ты что сына собралась в прошлом оставлять
    не то чтоб собралась, но...морально готова... у нас с ним периодически "терки" возникают... не так давно было от него заявление, мол давайте я вам с папашей отдам свою долю в квартире, продам машину, отдам/продам ноутбук который я с бабушкой ему на ДР подарили, и все это с единственной целью - дайте мне жить как мне хочется. Предыстория - не сдал сессию за 1 семестр 4 курса, до вчерашнего дня пересдавал, я упирала только на то, что надо всеми силами доконать учебу и получить ненужный ему и нужный нам с бабушкой диплом, а не переносить сие на след.год после академ. отпуска. Я сказала ему, что этот диплом - его последнее обязательство перед родителями. Я и сейчас не вмешиваюсь в его жизнь, и чую, что когда закончит институт- будет не самое лучшее мое время...

    И я не поняла, что это за завязки компа с квартирой?
    завязаны они одним временем - и ПЭВМ и квартира появились в одно и то же время, и то были, то не были проблемой. Поэтому проблемы с квартирой можно сравнить с древним компом, а нынешние другие - с современными гаждетами
    Пациентам, которые уже поставили себе диагноз при помощи Google, просьба обращаться за вторым мнением не к нам, а в Yahoo!

  22. #17
    Опытный Аватар для Olly
    Регистрация
    11.02.2014
    Сообщений
    47
    Поблагодарил(а)
    8
    Поблагодарили: 9 раз(а) (сообщений: 7)
    Ого гордыня, аж прет. Я такая же была, никого не слушала, пока хорошенько не набила лоб, теперь слушаю. И знаете, слушать это хорошо, меньше ответственности, он сказал, ты сделала, виноват тот, кто предложил в случаи чего.

  23. #18
    Мастер общения Аватар для Тигринка
    Регистрация
    11.07.2011
    Адрес
    Край где спускается радуга
    Сообщений
    2,201
    Поблагодарил(а)
    868
    Поблагодарили: 811 раз(а) (сообщений: 593)
    Записей в дневнике
    149
    Сбрасывание ответственности на другого - не есть уменьшение гордыни.
    Извините меня, Олли, я в Вашу тему не вмешивалась. Из Вас не просто гордыня прет, из Вас прет гордыня и высокомерие - я не думаю, что найдется врач, которого Вы не обесцените, и позволите ему Вам помочь.
    Слушая Вас, создается впечатление, что все вокруг - грязь, и только Вы одна стоите на пьедестале, в белом пальто, взирая сверху вниз на всех этих ненормальных.
    И невротики то на всд сайте на мозг капают, и шизикам не повезло, и врачи вокруг психически ненормальные как на подбор, намереваются Вас лечить.
    Думаю, каждый из нас тоже вскорости получит "диагноз"...
    Простите за резкость, но пока Вы просто писали, я молчала. Но поскольку Вы позволяете себе других "выводить на чистую воду и поучать" - и я себе позволю.
    Марина вполне у нас ничего, и совсем она не гордынская
    "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать".

  24. #19
    Мастер общения Аватар для Марина
    Регистрация
    24.03.2010
    Адрес
    Советский Союз
    Сообщений
    4,515
    Поблагодарил(а)
    397
    Поблагодарили: 1,485 раз(а) (сообщений: 1,220)
    Записей в дневнике
    82
    Ириш, спасибо конечно... вопрос - почему меня не торкнуло сообщение Олли..Зачерствела окончательно? Или научилась фильтровать?
    Вопрос не про передачу ответственности, вопрос про то, что мне потом с этими документами идти общаться с людьми, и если я не согласна с формулировками мне навяленными - то это сложно... потому что тогда надо включать "дурочку"...типа это не моё..мне дали отнести...что написано и почему так написано - не знаю, потому что не мое... А хочется прийти не дурочкой, а адекватным человеком, чтоб меня воспринимали соотвественно, чтоб я отвечала за любой оборот речи моего текста и могла развернуть подробности...а не просто сидеть и хлопать глазами... Да и чего скрывать - мне моя писанина нравится больше, в ней официоза больше, а что мне предлагают писать - больше эмоции...
    Пациентам, которые уже поставили себе диагноз при помощи Google, просьба обращаться за вторым мнением не к нам, а в Yahoo!

  25. #20
    Мастер общения Аватар для Тигринка
    Регистрация
    11.07.2011
    Адрес
    Край где спускается радуга
    Сообщений
    2,201
    Поблагодарил(а)
    868
    Поблагодарили: 811 раз(а) (сообщений: 593)
    Записей в дневнике
    149
    Ириш, спасибо конечно

    вопрос - почему меня не торкнуло сообщение Олли
    это вопрос почему тебя не торкнуло, или почему меня торкнуло?
    ..Зачерствела окончательно? Или научилась фильтровать?
    Я думаю, дело не в зачерствелости, а в умении выделять приоритеты на данный момент:
    вопрос про то, что мне потом с этими документами идти общаться с людьми, и если я не согласна с формулировками мне навяленными - то это сложно...
    Я читаю твою тему, но не могу дать конкретных и детальных советов, Мариш.
    Могу сказать только одно - мне до боли знакомы твои волнения и твои поступки Я тоже такая же была
    Почему прошло - не знаю. Мне кажется, ты тоже перерастешь эту стадию, как будто ты пробуешь быть такой или такой, и ищешь себя. И от этого поиска - дисфория, а не от упрямства как такового.
    Прошу прощения, что была резка у тебя в теме. Тигрячий мрав )))
    "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать".

  26. #21
    Мастер общения Аватар для Марина
    Регистрация
    24.03.2010
    Адрес
    Советский Союз
    Сообщений
    4,515
    Поблагодарил(а)
    397
    Поблагодарили: 1,485 раз(а) (сообщений: 1,220)
    Записей в дневнике
    82
    Я поняла почему меня не торкнуло - я яд и противоядие получила одновременно
    почему меня торкнуло?
    да, а почему?

    Прошу прощения, что была резка у тебя в теме.
    да всегда пожалста. приходи еще, меня твой нрав не пугает
    Пациентам, которые уже поставили себе диагноз при помощи Google, просьба обращаться за вторым мнением не к нам, а в Yahoo!

  27. #22
    Мастер общения Аватар для Тигринка
    Регистрация
    11.07.2011
    Адрес
    Край где спускается радуга
    Сообщений
    2,201
    Поблагодарил(а)
    868
    Поблагодарили: 811 раз(а) (сообщений: 593)
    Записей в дневнике
    149
    да, а почему?
    Может потому что не получила противоядие )))
    Несколько дней сдерживала раздражение, вот и торкнуло
    Терпеть не могу, когда с презрением отзываются о людях, к которым обращаются за помощью. Если такой крутой, то зачем тогда пользуешь мозги, силы и энергию другого - помогай себе сам, ведь все равно обесценишь и выбросишь в помойку все усилия помогающего...
    Это и о благодарности, и о желании что то изменить
    Все вокруг больные, убогие и ненормальные - врачи ли, другие ли пациенты.
    Ну не верю я нашей новой участнице, не верю тому светлому и жертвенному образу, который она рисует.
    За ним - столько боли, ненависти, презрения к миру и черноты, что мне становится неуютно рядом.
    Нет, меня не чернота пугает.
    А попытка свалить ответственность за нее на весь мир. И нежелание самой с ней встретиться лицом к лицу - по честному.
    А мир не больной. Мир такой, какой ты сам.
    Мне это давно уже открылось.
    Если вокруг тебя одни уроды - так это ты уродлив, а не мир.
    Если светлые и чистые люди - так это они на твой свет собираются )))
    Как то так ))) Мир таков, каков ты есть сейчас
    Что то я сегодня расписалась )))
    "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать".

  28. 1 пользователь сказал cпасибо Тигринка за это понравившееся сообщение:

    Марина (20.02.2014)

  29. #23
    Мастер общения Аватар для Марина
    Регистрация
    24.03.2010
    Адрес
    Советский Союз
    Сообщений
    4,515
    Поблагодарил(а)
    397
    Поблагодарили: 1,485 раз(а) (сообщений: 1,220)
    Записей в дневнике
    82
    Я поняла, что плохо излагаю свои мысли и проблемы. Включилось собачье "все понимаю, а сказать не могу..". Может от того, что приходится не договаривать, изъясняться ассоциациями... Но есть у меня ощущение, что написала я не совсем то, что меня подтачивает изнутри...ну как обычно бывает - пишешь одно, а при обсуждении всплывает другое..настоящее...
    Пациентам, которые уже поставили себе диагноз при помощи Google, просьба обращаться за вторым мнением не к нам, а в Yahoo!

  30. #24
    Мастер общения Аватар для Тигринка
    Регистрация
    11.07.2011
    Адрес
    Край где спускается радуга
    Сообщений
    2,201
    Поблагодарил(а)
    868
    Поблагодарили: 811 раз(а) (сообщений: 593)
    Записей в дневнике
    149
    Может от того, что приходится не договаривать
    Почему приходится?
    "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать".

  31. #25
    Мастер общения Аватар для Марина
    Регистрация
    24.03.2010
    Адрес
    Советский Союз
    Сообщений
    4,515
    Поблагодарил(а)
    397
    Поблагодарили: 1,485 раз(а) (сообщений: 1,220)
    Записей в дневнике
    82
    В силу обстоятельств, что прочитают те, кто знает меня...не хочется чтоб давали оценки моим действиям..а просто захотелось попробовать такую небольшую занозу вытащить коллегиально...
    Пациентам, которые уже поставили себе диагноз при помощи Google, просьба обращаться за вторым мнением не к нам, а в Yahoo!

Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
    Рейтинг@Mail.ru