А был ли рыцарь?

[Рима]

Вместо вступления.
Вчера я выкрасилась в синий цвет. Сегодня онанировала другу. Тому самому, который младше меня, ну, кто читал, тот помнит. Просто он попросил.
А потом поехала трахаться к бывшему парню.

А теперь я кажеться поняла, почему одних имеют, а на других женяться.

Мои эротические фантазии далеки от романтических розовых облачков. Да и моя интимная жизнь тоже часто от них далека. И мне нравяться мои фантазии. И жизнь тоже, иногда)))
Но только я не хочу замуж ни за кого из тех, с кем я спала. Как называеться этот механизм психологической защиты? расщепление, кажеться? Может быть поэтому некоторые мужчины хотят (и видят) наличие в обществе двух типов женщин: одни "грязные шлюхи" для удовлетворения похоти, другие "чистые и верные жены" для семьи и детей. И никогда, НИКОГДА не путают один тип с другим и не меняют местами шлюх и святош???

Ваше мнение?

[psy-therapist]

Рима, вы очень экзальтированно рассказываете о событиях, в которы вы участвовали...
Но мне бы очень хотелось попросить вас рассказать о ваших чувствах по поводу этих событий.

Мои эротические фантазии далеки от романтических розовых облачков. [...] И мне нравяться мои фантазии.

Можете поделиться?
Если вдруг "нет" - то хотя бы "почему"?

И жизнь тоже, иногда)))

Ну что же, это уже неплохо!

[Рима]

Рима, вы очень экзальтированно рассказываете о событиях, в которы вы участвовали...
Но мне бы очень хотелось попросить вас рассказать о ваших чувствах по поводу этих событий.

Мои чувства крайне противоречивы. И вообще если попытаться обозначить мою главную проблему, то она будет звучать так:"Разрывающие меня постоянные противоречия не позволяют мне находиться в гармонии с собой, мешают принимать правильные решения и реализовывать их и не дают двигаться дальше."

Вот. А по поводу моего последнего выбрыка, - ну что тут скажешь... Если коротко, я все время хочу душевного тепла, но мне предлагают лишь секс, и я соглашаюсь на секс, а потом укоряю себя за свое малодущие, но в следующий раз поступаю так же...

Фантазиями поделиться могу, только не хочу превращать приличный форум в порно-роман)))

[Рима]

И вообще меня другое заинтересовало... Как люди, мужчины чаще, могут так легко и простоотделить одно от другого, секс от чувств, вообще каких либо чувств, имогут так легко получать удовольствие от чисто механических действий???
Вот мой "друг", мы знакомы очень давно, было время я была почти влюблена, по крайней мере считала, что мы подходим друг другу, пока не осознала, что это не так. Он всегда акцентировал внимание на том, что мы просто друзья, не более. А потом вдруг (?) ему захотелось, чтобы я ему подрочила.Просто подрочила, "что тут такого, мы же сто лет знакомы, это же просто механика". Я долго отнекивалась, мне было это дико, а вчера вот согласилась...
Сначла он пытался дрочить мне, но я не могла расслабиться, и не получила никакого удовольствия. Зато у него это получилосьпрекрасно, чисто механически, как ни в чем не бывало.
А теперь я сижу и думаю: это у него сработал механиз защиты "ращепление" или это от природы, действительно так и для него это в самом деле так жеестественно и беземоционально,как сходить помыть руки например?

[я_Фая]

Как люди, мужчины чаще, могут так легко и простоотделить одно от другого, секс от чувств, вообще каких либо чувств, имогут так легко получать удовольствие от чисто механических действий

О, родная душа, тоже к истеричкам... Да, Петр Юрьевич? Или вру? Только ГОРАЗДО смелее. Класс, я в восторге от сообщения №1. У самой бы запала не хватило вот так. Я даже поболтать про потрахаться не могу с другим человеком.

[psy-therapist]

я_Фая, мне кажется вы как-то "тяжеловесно" - "как пригвоздили"... и "ярлык истерички", и "потрахаться"...
Хотя я понимаю, вы вероятно - "из лучших побуждений" - и отнюдь не для того, чтобы "обидеть", а наоборот - максимально открыто, честно
Или это только у меня такое ощущение? Как интересно другим участникам?

[я_Фая]

тяжеловесно
отнюдь не для того, чтобы обидеть

Я?! Могу обидеть человека и не заметить? Да? Нет. Правда что ли? А че сама не скажет, если не нравится?

могут так легко получать удовольствие от чисто механических действий

Так, тестостерон ведь... Пишут, что еще как получают и всегда.

я все время хочу душевного тепла, но мне предлагают лишь секс, и я соглашаюсь на секс

А я бы нет, хоть провались. Дай мне то, что я хочу или отваливай. Или когда я хочу. Пишут, что это лишает секс его забавно-легкой части и превращает отвергающего в подозрительного параноика: я уже получила достаточно тепла?

[Рима]

Истеричка я или не истеричка? Вот в чем вопрос...

Я?! Могу обидеть человека и не заметить? Да? Нет. Правда что ли? А че сама не скажет, если не нравится?

Как не странно, я и не думала обижаться. Хотя раньше меня было легко обидеть... Может, я все таки не исетричка)))

А я бы нет, хоть провались. Дай мне то, что я хочу или отваливай. Или когда я хочу. Пишут, что это лишает секс его забавно-легкой части и превращает отвергающего в подозрительного параноика: я уже получила достаточно тепла?

Так вот тут то меня и начинают драть демоны на части!!! Одна часть меня сама не против легкого и необременительного секса без обязательств, а другая требует, что бы ей после этого самого без обязательств кофе в постель несли и спинку чушкали)))

[psy-therapist]

если попытаться обозначить мою главную проблему, то она будет звучать так:"Разрывающие меня постоянные противоречия не позволяют мне находиться в гармонии с собой, мешают принимать правильные решения и реализовывать их и не дают двигаться дальше."

Ну давайте попробуем поговорить об этих противоречиях.

Фантазиями поделиться могу, только не хочу превращать приличный форум в порно-роман)))

Кто это вам сказал, что тут форум "приличный"? он - психоаналитический!
То есть - вполне обо всём можно говорить, стараясь по возможности соблюдать рамки более-менее литературно-печатного языка.

Ну а человеческое бессознательное - с точки зрения Фрейда - "полиморфно-перверзно" - то есть - "стремится к получению (сексуального) удовольствия".
А "суперэго" - стоит на страже и говорит - "ниИизя!"

Насколько я понимаю, ваш "конфликт" во многом в эту модель вполне вписывается. Поэтому и предлагаю поговорить.

* * *

Одна часть меня сама не против легкого и необременительного секса без обязательств

Ну вообщем-то с точки зрения многих людей, если отбросить страхи и морализаторство - это действительно приятно.
Как минимум с механистической точки зрения - "чесать там, где чешется", "в том самом месте, которое для этого именно природой и предназначено".

[Рима]

Ну давайте попробуем поговорить об этих противоречиях.
…
Ну а человеческое бессознательное - с точки зрения Фрейда - "полиморфно-перверзно" - то есть - "стремится к получению (сексуального) удовольствия".
А "суперэго" - стоит на страже и говорит - "ниИизя!"

Насколько я понимаю, ваш "конфликт" во многом в эту модель вполне вписывается. Поэтому и предлагаю поговорить.

А вот меня гложут сомнения на счет того, что он вписывается в эту «модель»… А знаете почему? А потому что:

Ну вообщем-то с точки зрения многих людей, если отбросить страхи и морализаторство - это действительно приятно.
Как минимум с механистической точки зрения - "чесать там, где чешется", "в том самом месте, которое для этого именно природой и предназначено".

Вот. А с моей точки зрения это …приятно, но пусто.
Помните «тебе девченки не нужны, они капризны и пьяны. А с куклой раз, а с куклой два…Но ей плевать, она мертва»…
А еще я очень с Фаей согласна

А сейчас маятник на другой стороне. Секс не просто доступен, а обязателен. Запреты раздавлены, их нет. И он обезличен. Человек не испытывает чувств, а занимается упражнениями. Он одинок, рядом никого нет. …
...Прогноз: не запрещая уже свободного секса, двигаться в сторону обретения недополучаемых чувств, которых у истериков было выше крыше. Как там: краснея какой-то там волной, когда тра-ля-ля рукой.

Только вот в прогноз я не верю.
По этому мне кажется, что моя проблема в данной ситуации не только и не столько в том, что я не могу расслабиться и получить удовольствие от механического секса, сколько в том, что мне этот механический секс, как с куклой… Пусто…

[я_Фая]

Цитата из сообщения №10 не моя, а пересказ (уж как запомнила). В прогноз верю. Человеку нужен не только секс, но и близость другого, его тепло, логичность, которой у себя маловато, беззащитность и сила, нежность и спокойствие, чувство плеча рядом, уверенность в нем, еще много чего в дополнение к сексу, например: чувство "я больше никого не ищу, я нашла" и даже поругаться тоже в кайф иногда, потому что "мы вместе". И без этого многообразия чувств один секс - это так мало, пусто, как Рима сказала (очень точно, на мой взгляд), это было бы как довольствование заменителем в отсутствие настоящего. И фраза

"суперэго" - стоит на страже и говорит - "ниИизя!"

не о том, о чем Рима говорит, да, Рима? Можно, она же себе разрешает связи. Тот конфликт желания и запрета, о котором говорит ПЮ, на мой взгляд, у Римы отсутствует. (Вообще-то, я в этом уверена.) Как я понимаю, не хватает-то другого, другой голод остается неутоленным, с сексуальным легче всего разобраться.

Но ей плевать, она мертва

Я в первый раз читаю. Откуда это? И правда, секс без чувств - как с мертвой куклой. А, вот, сообразила: это как психоанализ с роботом. Можно, конечно, за неимением лучшего... А все-равно, сама с собой, одна...

[Рима]

... В прогноз верю. Человеку нужен не только секс, но и близость другого, его тепло...И без этого многообразия чувств один секс - это так мало, пусто, как Рима сказала (очень точно, на мой взгляд), это было бы как довольствование заменителем в отсутствие настоящего.

Но ведь многих, очень многих людей эрзацы вполне устраивают??? как? как у них получается отделять одно от другого? чувства от секса?

...она же себе разрешает связи. Тот конфликт желания и запрета, о котором говорит ПЮ, на мой взгляд, у Римы отсутствует. (Вообще-то, я в этом уверена.)

Боже, как же это пошло звучит)))))))))))))

Я в первый раз читаю. Откуда это? И правда, секс без чувств - как с мертвой куклой. А, вот, сообразила: это как психоанализ с роботом. Можно, конечно, за неимением лучшего... А все-равно, сама с собой, одна...

Ногу Свело, песня "Кукла")))))))

[я_Фая]

Боже, как же это пошло звучит)

Вроде нет. Сама пошлость не люблю. Я вас похвалить хотела, вы же не замужем, не нашли еще своего человека. Слышала такое сравнение, что желание - как пружина. Зажать можно, но чем сильнее зажимать, тем сильнее "выстрелит" и в самом неудобном месте. Именно поэтому платья викторианской эпохи те еще были... И гульфики тоже в эту тему. Сестру свою помню. Пока замуж не вышла, жила очень свободно. В ее адрес шипели, а она: "Тебя никто не хочет, а меня - все хотят. Вот ты и злишься." Глядь, призадумалась, замолчала...

Но ведь многих, очень многих людей эрзацы вполне устраивают?

И пусть. Вкусы у людей разные.

как у них получается отделять одно от другого?

Я не хочу отделять, хочу вместе.

[psy-therapist]

Я не хочу отделять, хочу вместе.

Это вполне здравое желание.
И к этому нужно стремиться.

Но ведь многих, очень многих людей эрзацы вполне устраивают??? как? как у них получается отделять одно от другого? чувства от секса?

"Я не могу себе позволить пойти в ресторан под открытым небом в парке на праздничном мероприятии, а брать с собой бутерброды - не-ее, это мне не подходит. Лучше буду давиться слюной и ещё сильнее завидовать и ненавидить тех, кого грациозно обслуживают официанты!"

Может быть не совсем точное и верное сравнение, но тем не менее.

[Рима]

"Я не могу себе позволить пойти в ресторан под открытым небом в парке на праздничном мероприятии, а брать с собой бутерброды - не-ее, это мне не подходит. Лучше буду давиться слюной и ещё сильнее завидовать и ненавидить тех, кого грациозно обслуживают официанты!"

Может быть не совсем точное и верное сравнение, но тем не менее.

Предлагаете научиться отделять чувства от физиологии и довольствоваться "бутербродами"?

[я_Фая]

Если нормальной еды нет, то бутерброды или сникерсы тоже выход. Конечно, вкуснее другое, но нету.

[psy-therapist]

"Я не хочу попробовать бутербродик с икрой в гостях, коли всё равно нет у меня дома большой банки, из которой я могла бы есть так и столько, как мне захочется" - позиция с моей точки зрения не самая здравая.
Лучше и в гостях не стесняться пробовать, когда угощают - и искать возможность получать так и столько, сколько на самом деле вам требуется.
А в норме конечно же нужны И чувства, И - физическое удовлетворение.

Может быть такое иногда и случается, что "по большой любви выходят замуж за полного импотента" - но это знааачительно более редкая ситуация, нежели брак без глубоких чувств - но с хорошим сексом.

[я_Фая]

Лучше и в гостях не стесняться пробовать, когда угощают - и искать возможность получать так и столько, сколько на самом деле вам требуется.

Ой, нет. Что-то тут не то. Одно дело, если полностью свободна, я слова против не скажу. Человек прекрасно понимает, что пользуется заменителем и не ждет ничего особенного. А если дома все вкусно, но вот конкретно этого блюда я не пробовала, щас попробую, ура! - такое сравнение не нравится. Очень не нравится, неправильное!

[Рима]

"Я не хочу попробовать бутербродик с икрой в гостях, коли всё равно нет у меня дома большой банки, из которой я могла бы есть так и столько, как мне захочется" - позиция с моей точки зрения не самая здравая.
Лучше и в гостях не стесняться пробовать, когда угощают - и искать возможность получать так и столько, сколько на самом деле вам требуется.
А в норме конечно же нужны И чувства, И - физическое удовлетворение.

Может быть такое иногда и случается, что "по большой любви выходят замуж за полного импотента" - но это знааачительно более редкая ситуация, нежели брак без глубоких чувств - но с хорошим сексом.

Да, наверное Вы правы. Если дома не кормят, можно и шаурму в киоске купить…
Главное не думать о том, что от такой «еды» бывают пищевые отравления и язва… А я тут подумываю перейти на «сухарики», буду заниматься одиноким самоудовлетворением. Дешево и сердито.

От меня ничего не осталось. Программу по отделению чувств от физиологии я выполнила в полном объёме. За последний год, или даже пол года. Я умница! Еще каких то лет пять назад, скажи мне, каким путем я пойду и что со мной будет, я бы не поверила. Я бы сказала, нет, я не выдержу, я сломаюсь. А я ничего, не ломаюсь, хожу, улыбаюсь… как ни в чем не бывало… только вот не чувствую больше ничего… кроме боли… да и боль стала какой-то слабой, ели-ели, как под наркозом… Скоро и боли не станет…

Да, и еще: интересно, почему, чем глубже моя депрессия, тем ярче мои оргазмы? (механические, естественно, оргазмы) может потому, что на фоне общего пониженного уровня эндорфинов в крови даже небольшие его порции – как вспышка света в темной комнате???...

[Elenka]

Как минимум с механистической точки зрения - "чесать там, где чешется", "в том самом месте, которое для этого именно природой и предназначено".

Про почесывание - понятно откуда родилась эта ассоциация... и очень она мужская. Что там мужики чешут? Гы гы... Интересно, кому из женского полу ухо порезало еще, кроме меня?)

[psy-therapist]

Вообщем-то да, есть такое мнение, что Козьма Прутков был мужского пола, вы правы!

От меня ничего не осталось. Программу по отделению чувств от физиологии я выполнила в полном объёме. За последний год, или даже пол года. Я умница!

"Я себя, свою психику расчленила на кусочки - какая я умница".
Психотерапия - это параллельно идущие дифференциация (различение) и интеграция.

Вижу, что вам больно, хочется выразить вам сочувствие и как-то морально поддержать - но это очень сложно сделать, когда человек своей "болью" начинает "хвастаться".

[Elenka]

Вообщем-то да, есть такое мнение, что Козьма Прутков был мужского пола, вы правы!

Но когда человек берет чьё-то чужое и употребляет, оно становится уже его самовыражением.
Вот я бы никада такую фразочку не взяла на вооружение...Как-то она мало что отражает, на мой взгляд.
А чего-нить поунтончённее у вас там нет в загашнике?

[Олег Р]

Рима, а вы сами то кем из двух типов женщин хотите быть?

[Рима]

Вижу, что вам больно, хочется выразить вам сочувствие и как-то морально поддержать - но это очень сложно сделать, когда человек своей "болью" начинает "хвастаться".

Хвастаться?
Здесь есть смайл, который выражает иронию? А сарказм? Я его буду ставить в конце каждой фразы, которой хочу придать соответствующую окраску... Что бы меня лучше понимали...
"Я умница!"- это был сарказм)))

[Рима]

Про почесывание - понятно откуда родилась эта ассоциация... и очень она мужская. Что там мужики чешут? Гы гы... Интересно, кому из женского полу ухо порезало еще, кроме меня?)

Мне порезало)))