Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 29
  1. #1
    Новичок Аватар для Шушпанца
    Регистрация
    24.11.2014
    Сообщений
    14
    Поблагодарил(а)
    4
    Поблагодарили: 4 раз(а) (сообщений: 3)

    Агрессия в отношении мужчин.

    Здравствуйте!
    Проблема, с которой я пришла просить помощи - я видимо чрезмерно агрессивна по отношению к мужчинам. Все отношения, кроме одних, шли по накатанному сценарию. Сначала я очень мягкая, принимающая, нежная - мужчина расслабляется и очень быстро допускает меня в "интимную зону", речь не о сексе), а о том, что я как бы именно та единственная и со мной безопасно создать семью. Как только речь заходит о семье, откуда что берется - я становлюсь требовательной... хм, не так; в период, когда отношения не определены и мужчина мне в общем никто, я принимаю от него то, что он дает, не требуя большего. Как только он четко обозначает себя относительно меня - я начинаю ожидать от него некоторых качеств или дел, которые, по моему разумению, естественны для любящего мужчины. Когда он эти качества не проявляет или дела не делает - я сначала прошу мягко, потом прошу твердо, на третий раз происходит взрыв, скандал. С театром, криком, убеганием из дома. Нередко скандал доходит до того, что я могу мужчину ударить.
    Разумеется, вся любовь у мужчины очень быстро проходит, я в его глазах обретаю репутацию опасной, ненормальной, и он очень быстро сбегает.
    Так НЕ развивались отношения только 1 раз - когда я любила мужчину. Единственный человек, за которого я хотела замуж и от которого хотела ребенка. Выслушав в первый раз этот концерт, он сказал - еще один раз такое будет, и мы расстанемся. Я испугалась, и более такого с ним не было).
    Помощи прошу в плане, наверное, - помогите взять это под контроль. Пожалуйста.
    Откуда - в принципе понимаю, хотя может понимаю неправильно. Родительская модель отношений. Папа и мама скандалили вдохновенно. Один раз она его аж кипятком облила. При том, как ни смешно, любили друг друга и прожили вместе 36 лет. По мне, маленькой, это сначала проходило как ножом, было очень страшно и очень жаль, а вдруг папа с мамой разбегутся - потом хотелось убежать от них, из этого дома - потом стало все равно.
    Зачем - в принципе тоже, как мне кажется, понимаю - стремлюсь избежать замужества. Не понимаю зачем стремлюсь), это второй вопрос.
    Замужем была 1 раз, меньше года, за человеком, неподходящим мне в частности и не готовым к семейной жизни вообще. Разлад по той же причине. Сейчас он уехал - он иногородний - развода пока нет, но это только вопрос времени.
    Относительно тестов, которые тут предлагают пройти, обращаясь за помощью. Тест по Беку - 36 баллов, "тяжелая депрессия". Честное слово, для меня это был сюрприз))). Хотя не могу уснуть без успокоительных, и настроение нестабильное... забываю все... и на свою внешность почти не обращаю внимания... но чтобы так?????
    Личностный тест.
    Искренность 0. Тоже сюрприз. Я честно отвечала честно. Так, как чувствую и думаю о себе в этот момент.
    Аггравация 2.
    Экстраверсия 0.
    Спонтанность 6.
    Агрессивность 9.
    Ригидность 2.
    Интроверсия 7.
    Сензитивность 7.
    Тревожность 6.
    Лабильность 2.

    Ну, что еще. Я старший ребенок в семье. В 8 лет потеряла сестру, она утонула на моих глазах. После этого мама меня спросила - "почему ты не умерла". Теперь у меня еще 2 сестры, на 10 и 12 лет моложе. Отношения с ними - покровительства), сначала я им покровительствовала, а теперь похоже они мне). Отношения теплые, но они мне чужие, а я им. С мамой отношения раньше были отвратительные. Мы ругались, она меня обвиняла Бог знает в чем - например, лет в 14, что я сплю с отцом. Контролировала, не давала мне быть девушкой, быть симпатичной. Говорила, например, что красятся только проститутки. Сейчас мне 39 лет, и я не пользуюсь декоративной косметикой вообще. Одевала меня в уродливую одежду. Одеваться кстати тоже до сих пор не умею), не чувствую уместности одежды, того, подходит ли она женщине, совпадения цвета, материала. Хотя это может быть врожденное, конечно, не всем же дано ощущать визуальную красоту. Еще несколько раз обвиняла меня в том, что у меня есть сексуальные отношения с мальчиками или с преподавателями - со скандалом, с угрозами и битьем. Потеряла девственность я в 26 лет. Просто устала ждать, что приедет принц на белом коне, женится на мне и спасет меня от мамы. Выбрала себе любовника на 26 лет старше, женатого. Только чтобы он со мной сделал это. Неожиданно - но отношения с ним продолжаем до сих пор, хотя они уже перешли в разряд дружбы. Было с ним конечно тоже всякого. Я его до инсульта довела... он развелся и собирался на мне жениться, а я рассказала ему, что параллельно с ним у меня был еще один мужчина. Жениться после этого он перехотел, и зачислил меня в разряд шлюх. Но вот. Периодически в моей жизни возникает.
    Тот, за кого я собиралась выйти замуж, был у меня вторым мужчиной, и любила я его самозабвенно. Забеременела, он сказал, выбирай - или ребенок, или я. Сделала аборт. После этого конечно он мне изменил и наверное вообще собирался бросить. Не выяснили мы этого по причине, что в ночь после своей измены он погиб. Сгорел вместе со своим домом. Днем он сказал мне прийти на разговор... я шла с тем, что сейчас брошу ему на стол ключи от его дома, сама уйду и брошусь под поезд). Прихожу, а там остатки дома, дымок и пожарная машина. Что случилось? - Дом сгорел. - А хозяин? - Погиб. - Как, говорю, погиб? Совсем погиб?... - Пожарные на меня смотрят, как на ненормальную... - А вы кто?..
    Ну. Год после этого я просто не помню. Не помню, что там такое было. Хотя наверное как-то жила. Отрывочно помню, кусками. Небольшими фрагментами. Потом очнулась - зима).
    Потом я как-то сошла с круга. Держали меня, как мне думается сейчас, 2 вещи - что он мне изменил и что он погиб. То есть любое одно обстоятельство я бы не вынесла. Я бы умерла или как-то еще себя кончила. А это было как удар в челюсть с двух сторон. И я устояла на ногах. Безумное было чувство - не хочу без него жить, и безумная злость - он мне изменил! Он мне как-то сказал - друзья мне дороже женщины, женщины приходят и уходят, а друг остается. Ах, так. Я думаю - доведу твоего друга до того, что между мной и тобой он выберет меня. Довела). Хотела ребенка, но так - чтобы никакого отца. Никакого отца никогда. Через эко. Тут встретился мне мужчина, похожий на того, который погиб - поведением своим. Если вам это о чем-то скажет, думаю, у них был одинаковый соционический тип). У того мужчины была своя проблема, и он тогда тоже не ориентировался в мире. Он хотел отомстить своей любимой, которая его бросила и на деньги обманула. А я хотела в его лице доломать своего любимого - получить от него ребенка, а его выкинуть, как тряпку. Ну и ничего хорошего из этого конечно не получилось. Главное, ребенка не получилось. Я думаю, что и к лучшему.
    После этого я почувствовала себя усталой, опустошенной. И вышла замуж за мужчину, который отличался самым детским поведением из всех вокруг меня. Например, ухаживать за мной он начал с гипертонического приступа). И все время нуждался в присмотре, заботе. Ну вот, а после свадьбы оказалось, что он только на себе повернутый эгоист, связанный неразрывной пуповиной с мамочкой, не хотящий и не способный работать. Да еще лгун, манипулятор и бабник. Ну, что могу сказать. Видели мои очи, кого выбирали. Мне нужна была детскость и тепло. В какой-то мере, степени я это получила. У него думаю были свои расчеты на меня - в частности, что все москвички богатые и я должна буду его содержать. Почему так думаю - эта тема, что я должна его содержать, как всплыла в первую брачную ночь, так и не покидала наших разговоров.

    Теперь наверное почетче сформулирую, зачем я тут и чего я от вас хочу и прошу.
    Помогите мне, пожалуйста, прийти в гармонию с самой собой.
    Может, это все происходит потому, что я не принимаю в себе женщину?
    У меня от самой себя какое-то такое впечатление, что я до сих пор подросток. Девочка-мальчик).

  2. #2
    Banned Аватар для Рима
    Регистрация
    14.12.2012
    Сообщений
    564
    Поблагодарил(а)
    43
    Поблагодарили: 178 раз(а) (сообщений: 130)
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от Шушпанца Посмотреть сообщение
    ...После этого я почувствовала себя усталой, опустошенной...


    Вы прожилиоооочеееень длинную и оооочень непростую жизнь.
    Я бы после этого ушла в монастырь и пила бы валерьянку до скончания дней.
    А Вы молодец, держитесь, барахтаетесь, боретесь!
    Удачи!

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Рима за это понравившееся сообщение:

    psy-therapist (25.11.2014)

  4. #3
    Специалист Постоянный участник Аватар для psy-therapist
    Регистрация
    22.11.2009
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    5,429
    Поблагодарил(а)
    2,769
    Поблагодарили: 1,298 раз(а) (сообщений: 1,098)
    Записей в дневнике
    92
    Цитата Сообщение от Шушпанца Посмотреть сообщение
    Помощи прошу в плане, наверное, - помогите взять это под контроль.
    Ваша "проблема" - не может быть решена попытками "взять контроль". У вас его и так как мне кажется слишком много. По крайней мере если говорить о "бессознательном".
    Решение ситуации как раз в том, чтобы научиться этот "контроль" - отпускать, избавляться от него. До тех пор, пока он окончательно не разрушит вас и вашу жизнь.

    Вы даже свою депрессию "законтролировали" так, что не можете себе признать - "как вам на самом деле одиноко и тяжело"...
    И такое положение вызывает искреннее сочувствие.

    Но только - готовы ли, можете ли вы себе позволить - СО-Чувствие - принимать?

  5. #4
    Мастер общения Аватар для я_Фая
    Регистрация
    16.02.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,111
    Поблагодарил(а)
    429
    Поблагодарили: 252 раз(а) (сообщений: 210)
    А вы только ОДИН раз любили мужчину?

    Показалось: вы потому тяжело пережили внезапную смерть любимого, что у вас уже так было в 8 лет. И недоговоренность еще. Разговор прерван на слове и навсегда.

  6. #5
    Новичок Аватар для Шушпанца
    Регистрация
    24.11.2014
    Сообщений
    14
    Поблагодарил(а)
    4
    Поблагодарили: 4 раз(а) (сообщений: 3)
    Удачи!
    большое спасибо).

  7. #6
    Новичок Аватар для Шушпанца
    Регистрация
    24.11.2014
    Сообщений
    14
    Поблагодарил(а)
    4
    Поблагодарили: 4 раз(а) (сообщений: 3)
    Цитата Сообщение от я_Фая Посмотреть сообщение
    А вы только ОДИН раз любили мужчину?

    Показалось: вы потому тяжело пережили внезапную смерть любимого, что у вас уже так было в 8 лет. И недоговоренность еще. Разговор прерван на слове и навсегда.
    Не один, конечно). Еще был преподаватель в вузе. Но это была платоническая влюбленность, отношений с ним не было никаких. Он меня очень тактично остановил... не могу сказать, что ему за это благодарна).

    Тяжело пережила. Здесь на форуме не передать, как я его любила... и что он для меня сделал, что он значил в моей жизни. Касательно сестры - я же приняла на себя вину в ее смерти. Как я вообще добралась до 28 лет... и что это было за существо... Вот, а он первый - и единственный - этот вопрос мне помог решить, просто взял за шкирятник и отправил на психологические расстановки. И там, если вы знаете, как они происходят - мне как бы дали возможность поговорить с моей умершей сестрой. И она мне сказала, что она меня любит и я не виновата. Как будто с меня убрали каменную плиту. Он меня спас просто.
    Ну еще момент скажу... мы были похожи внешне в некоторых чертах. Глаза в частности похожи. Вот, сначала я смотрела ему в глаза и видела себя). А после того как он погиб, я в зеркало не могла смотреться. На меня смотрели его глаза на чужом лице. Очень неестественно и страшно. Именно так и воспринимала - его глаза с чужого лица. Не то что лицо мое...
    Тяжело не от недоговоренности. Как раз я спокойна в том смысле, что все-таки успела ему сказать, что я его люблю. Тяжело от открытого финала. Потому что ровно так же, как окончить отношения, он способен был объявить своим родным, что принял решение на мне жениться. Это 50х50. Я не знаю, как он собирался поступить. Вот это тяжелее всего было.

  8. #7
    Новичок Аватар для Шушпанца
    Регистрация
    24.11.2014
    Сообщений
    14
    Поблагодарил(а)
    4
    Поблагодарили: 4 раз(а) (сообщений: 3)
    Цитата Сообщение от psy-therapist Посмотреть сообщение
    Ваша "проблема" - не может быть решена попытками "взять контроль". У вас его и так как мне кажется слишком много. По крайней мере если говорить о "бессознательном".
    Решение ситуации как раз в том, чтобы научиться этот "контроль" - отпускать, избавляться от него. До тех пор, пока он окончательно не разрушит вас и вашу жизнь.

    Вы даже свою депрессию "законтролировали" так, что не можете себе признать - "как вам на самом деле одиноко и тяжело"...
    готовы ли, можете ли вы себе позволить - СО-Чувствие - принимать?
    Гыг...
    Мне-то казалось, эти истерики, скандалы спонтанны. То есть я могу более-менее регулировать течение - но не могу отследить саму точку взрыва и не могу эту вот энергию взрыва... как-то заранее распределить по площади, или на что другое направить. или хотя бы чтобы не на ровном месте, а хоть обусловлены они были серьезными мужскими проступками.

    Принимать сочувствие... Приму, отчего же нет. А вы в самом деле хотите, чтобы к ритуальным смайловым цветочкам я относилась всерьез?

  9. #8
    Мастер общения Аватар для Окси
    Регистрация
    13.09.2014
    Сообщений
    195
    Поблагодарил(а)
    47
    Поблагодарили: 86 раз(а) (сообщений: 73)
    Записей в дневнике
    30
    можно ощущения от прочитанного?
    вы в такой обороне,даже страшно подойти...
    во все стороны шипы и колючки ,за ними щиты...а значит сердцевина то мягкая,защищаете вы себя конкретно...
    как знакомо((

  10. 1 пользователь сказал cпасибо Окси за это понравившееся сообщение:

    psy-therapist (25.11.2014)

  11. #9
    Специалист Постоянный участник Аватар для psy-therapist
    Регистрация
    22.11.2009
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    5,429
    Поблагодарил(а)
    2,769
    Поблагодарили: 1,298 раз(а) (сообщений: 1,098)
    Записей в дневнике
    92
    Цитата Сообщение от Шушпанца Посмотреть сообщение
    Касательно сестры - я же приняла на себя вину в ее смерти.
    Мне кажется что вы очень сильно "нагружены" - если не сказать правильнее - "перегружены" - в том числе и чувством вины... Не только за эту ситуацию, но и как мне кажется за некоторые другие. Много сложных чувств.

    Цитата Сообщение от Шушпанца Посмотреть сообщение
    Тяжело не от недоговоренности.
    Вы наполнены болью - и для того, чтобы "сосуд хотя бы для начала просто перестал быть переполненным" - нужно "проговаривать" и "проговаривать".
    В принципе в (нормальной, длительной, реально работающей на длительный резуьтат, а не на кратковременное облегчение) психотерапии это то, что называется "проработкой".

    Цитата Сообщение от Шушпанца Посмотреть сообщение
    Мне-то казалось, эти истерики, скандалы спонтанны. То есть я могу более-менее регулировать течение - но не могу отследить саму точку взрыва и не могу эту вот энергию взрыва...
    Вы привыкли "хоть как-то справляться с переполняющими вас чувствами". Такой "частичный контроль". Но дело совсем не в том, что "контроль слабый" (контроль-то скорее всего - "ого-го!"), а в том, что "чувств внутри слишком много". Поэтому дальнейшее усиление контроля - требует увеличения внутренних затрат не в прямой пропорции - а по экспоненте.

    Цитата Сообщение от Шушпанца Посмотреть сообщение
    А вы в самом деле хотите, чтобы к ритуальным смайловым цветочкам я относилась всерьез?
    Ну - "чем могу". В очной работе, в кабинете - проще, больше возможностей для того, чтобы поддержать, выразить сочувствие. Правда в любом случае очень важно, чтобы человек хотел принять со-чувствие, со-переживание. Иногда бывают ситуации, когда люди "жалуются" - "вот, вы мне сочувствуете - и мне саму себя жалко становится, а это неправильно, я не хочу видеть то, как мне больно".

    Цитата Сообщение от Окси Посмотреть сообщение
    а значит сердцевина то мягкая
    Мне тоже так кажется - что внутри вы на самом деле очень нежная и ранимая...

  12. #10
    Новичок Аватар для Шушпанца
    Регистрация
    24.11.2014
    Сообщений
    14
    Поблагодарил(а)
    4
    Поблагодарили: 4 раз(а) (сообщений: 3)
    Цитата Сообщение от Окси Посмотреть сообщение
    можно ощущения от прочитанного?
    вы в такой обороне,даже страшно подойти...
    во все стороны шипы и колючки ,за ними щиты...а значит сердцевина то мягкая,защищаете вы себя конкретно...
    как знакомо((
    Можно). Только 1. я про это уже в курсе. И что шипы, и что сердцевина. 2. Простите, Окси... к слову уж, можно и я свое впечатление выскажу? Не понимаю смысл этого форума. За сочувствие спасибо, конечно. Только за те 10 лет этого сочувствия у меня было на самом деле предостаточно. Когда мне хотелось получить сочувствие, я за ним и обращалась. Когда мне надо просто посочувствовать, я иду к матери его, погибшего, и мы плачем вместе. Сейчас я обратилась с другой проблемой. В том числе пытаясь определить, то ли это место, где мне надо задержаться и возможно даже походить на очное консультирование. Ну и все больше и больше у мня впечатление, что тут этакий междусобойчик, закрытый для новичков. И на мне просто команду натаскивают.
    Простите если слишком жестко вышло.
    Но у мня же шипы.

  13. #11
    Новичок Аватар для Шушпанца
    Регистрация
    24.11.2014
    Сообщений
    14
    Поблагодарил(а)
    4
    Поблагодарили: 4 раз(а) (сообщений: 3)
    в любом случае очень важно, чтобы человек хотел принять со-чувствие, со-переживание. Иногда бывают ситуации, когда люди "жалуются" - "вот, вы мне сочувствуете - и мне саму себя жалко становится, а это неправильно, я не хочу видеть то, как мне больно".
    Лучшее со-переживание по поводу того... было когда посреди секса с его другом, уж простите за физиологические подробности, я его называла именем того. Он дергался, но молчал. Все перемолчал, ни слова мне ни разу не сказал. Уж не знаю, что я бы выдала, если бы в самый кульминационный момент мужчина меня именем другой женщины назвал... А по поводу сестры лучшее со-чувствие было - глаза той девочки, которая на расстановках ее заменила. Сочувствие по поводу боли всяко же хочется получать от тех, кто принес эту боль... им-то можно поплакаться, как больно. А разной степени посторонние сочувствуют в разной степени формально. Знаете, когда мне больно, по-настоящему, у меня просто может сил не быть свободных на соблюдение формальностей. Не до политесу, так сказать, человеку, если он кровью истекает... хотя не так все страшно, но аналогия в ту сторону. Так что да, от посторонних предпочитаю не афиширование сочувствия.


    с переполняющими вас чувствами". Такой "частичный контроль". Но дело совсем не в том, что "контроль слабый" а в том, что "чувств внутри слишком много". Поэтому дальнейшее усиление контроля - требует увеличения внутренних затрат не в прямой пропорции - а по экспоненте.
    Каких чувств?

    Знаете, самое забавное, что я к этим мужчинам на самом деле неплохо отношусь. Несмотря на то, что ору и бью, я к ним отношусь очень нежно.

    Каких чувств? С чем надо поработать?

  14. #12
    Специалист Постоянный участник Аватар для psy-therapist
    Регистрация
    22.11.2009
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    5,429
    Поблагодарил(а)
    2,769
    Поблагодарили: 1,298 раз(а) (сообщений: 1,098)
    Записей в дневнике
    92
    Интересная фантазия - про "натаскивание команды".
    Правда интересно - "зачем"...
    Сразу же возникает фантазия о том, что такая фантазия может возникнуть у человека, который часто чувствовал себя "используемым".

    Ну а по поводу очной работы - это вообщем-то и есть "то, что реально помогает". Только всё-таки важно хотеть "принять помощь" - а не "убить" (символически конечно), "отыграв" зашкаливающую (по результатам теста) агрессивность.
    Да, кстати забыл сказать - шкала "Искренности" - обратная, то есть 0 - это честные ответы.

    Чувствительная:
    Сензитивность 7.
    Тревожная:
    Тревожность 6.
    Держащая всё в себе:
    Интроверсия 7
    А потом спонтанно:
    Спонтанность 6.
    Отыгрывающая агрессию:
    Агрессивность 9.

    Я очень хорошо понимаю, насколько непросто обустраиваться в жизни, строить отношения с таким набором "даров из ящика Пандоры".
    Но правда там был самый последний "дар" - надежда. И если вы хотите меняться, готовы вкладывать свои силы, надежду - в изменения - то можно достаточно много сделать. Это - работа, требующая вложения и времени, и душевных сил, и денег. Но это - вложения в себя, в своё будущее.

  15. #13
    Новичок Аватар для Шушпанца
    Регистрация
    24.11.2014
    Сообщений
    14
    Поблагодарил(а)
    4
    Поблагодарили: 4 раз(а) (сообщений: 3)
    Интересная фантазия - про "натаскивание команды".
    Ну так).
    Написала пост.
    Пришла девочка. Посочувствовала.
    Пришла еще одна девочка. Посочувствовала.
    Пришел мастер. Обеих девочек похвалил. Меня проигнорировал.
    По непосредственной теме моего поста - молчание глухое. Как в танке.
    Вывод?
    - Эмпатию на мне отрабатывают, что ли?...


    Правда интересно - "зачем"...
    А мне вот не интересно)...


    хотеть "принять помощь" - а не "убить" (символически конечно), "отыграв" зашкаливающую (по результатам теста) агрессивность.
    Я еще способна заметить разницу между специалистом, к которому сама обратилась за помощью, и непрофессионалом, вторгающимся в мое личное пространство).
    Если мне зуб выдернет стоматолог, я выдам не такую реакцию, как если его выбьет пьяный хулиган).


    Чувствительная:
    Тревожная:
    Держащая всё в себе:
    А потом спонтанно:
    Отыгрывающая агрессию
    То есть это про то, что при эмоционально значимых, близких отношениях происходит "перегрев котла" и "стравливание пара" через чего попадется?
    Или если не столь красиво - эмоционально близкие отношения инициируют как-то внутри меня сдерживаемые конфликты?
    ...Или я эмоциональную близость воспринимаю как угрозу жизни?...
    ...Кхм...

  16. #14
    Новичок Аватар для Шушпанца
    Регистрация
    24.11.2014
    Сообщений
    14
    Поблагодарил(а)
    4
    Поблагодарили: 4 раз(а) (сообщений: 3)
    И если вы хотите меняться, готовы вкладывать свои силы, надежду - в изменения
    Я хочу покоя.

  17. #15
    Специалист Постоянный участник Аватар для psy-therapist
    Регистрация
    22.11.2009
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    5,429
    Поблагодарил(а)
    2,769
    Поблагодарили: 1,298 раз(а) (сообщений: 1,098)
    Записей в дневнике
    92
    Цитата Сообщение от Шушпанца Посмотреть сообщение
    Ну так).
    Написала пост.
    Пришла девочка. Посочувствовала.
    Пришла еще одна девочка. Посочувствовала.
    Пришел мастер. Обеих девочек похвалил. Меня проигнорировал.
    По непосредственной теме моего поста - молчание глухое. Как в танке.
    Вывод?
    - Эмпатию на мне отрабатывают, что ли?...
    Вы задали вопрос в разделе, где происходит открытое совместное обсуждение ситуаций участниками и посетителями сообщества.
    И участники выражали вам своё сочувствие.

    Вообще очень интересно, как вы видите, бессознательно выискиваете в действиях других людей что-то направленное против вас. Как человек без кожи, или со шубкой ёжика наизнанку - даже самое осторожное прикосновение вызывает боль и вполне соответствующее желание защищаться от того, кто по вашему мнению эту боль вам причинил.


    Цитата Сообщение от Шушпанца Посмотреть сообщение
    Ну так).
    По непосредственной теме моего поста - молчание глухое. Как в танке.
    Цитата Сообщение от Шушпанца Посмотреть сообщение
    Помогите мне, пожалуйста, прийти в гармонию с самой собой.
    Зачастую для того, чтобы прийти к относительной гармонии уходят в лучшем случае месяцы, иногда - годы серьёзной работы, немало часов в кабинете психотерапевта и ведётся огромная внутренняя работа.
    Но - "либо потратить месяцы и годы на то, чтобы поработать и хотя бы что-то поменять, принять - либо жить с постоянной мучительной болью всю оставшуюся жизнь".

    Цитата Сообщение от Шушпанца Посмотреть сообщение
    Я еще способна заметить разницу между специалистом, к которому сама обратилась за помощью, и непрофессионалом, вторгающимся в мое личное пространство).
    Вы чувствуете, что кто-то пытался вторгаться в ваше личное пространство? Какие чувства вы испытываете по отношению ко мне? Мне кажется, что вам, при вашей израненности - нужна более "приватная" атмосфера, где вы чувствовали бы себя более защищённой. По аналогии с человеком с глубоким ожогом - лучше не пытаться показать его на улице, где на рану может что-то попасть, где дует ветер, а снимать повязку в кабинете специалиста.

    Цитата Сообщение от Шушпанца Посмотреть сообщение
    То есть это про то, что при эмоционально значимых, близких отношениях происходит "перегрев котла" и "стравливание пара" через чего попадется?
    Или если не столь красиво - эмоционально близкие отношения инициируют как-то внутри меня сдерживаемые конфликты?
    ...Или я эмоциональную близость воспринимаю как угрозу жизни?...
    ...Кхм...
    Мне кажется что ваши ассоциации / предположения очень правдоподобны. А как вы сама - считаете, чувствуете? а то сложно понять, что скрывается под вашим несколько скептично выглядящим "кхм..."

    Цитата Сообщение от Шушпанца Посмотреть сообщение
    Я хочу покоя.
    Это вполне естественно и нормально, при вашей душевной израненности.

  18. #16
    Мастер общения Аватар для Марина
    Регистрация
    24.03.2010
    Адрес
    Советский Союз
    Сообщений
    3,506
    Поблагодарил(а)
    310
    Поблагодарили: 1,164 раз(а) (сообщений: 938)
    Записей в дневнике
    37
    Название темы - в действии! агрессия против мужчины в наглядном проявлении...
    Не хотелось чтоб мой ответ выглядел как грубость и агрессия, но хочу вам сказать, что вы попали на самый спокойный форум по психологическим проблемам. Есть в сети похожий, раньше даже цвета сайта совпадали, так там отвечаю все = и специалисты (их там несколько) .. и кто там постоянно обитает... и даже те, кто мимо проходил...
    И тех, кто тут обитает более-менее долго ПЮ назвал "сообществом". Мы не группа на тренинге и ничего не отрабатываем. Я ничего не написала про вашу проблему..были причины..но тут не удержалась, когда можно сказать "наехали"...
    Есть цель - иди к ней, не можешь идти - ползи, ползти не можешь - ложись и лежи по направлению к цели!

  19. #17
    Новичок Аватар для Шушпанца
    Регистрация
    24.11.2014
    Сообщений
    14
    Поблагодарил(а)
    4
    Поблагодарили: 4 раз(а) (сообщений: 3)
    Какие чувства вы испытываете по отношению ко мне?
    Сначала импонировал ваш подход "психотерапия - не состояние души, а профессия". Теперь, после всех этих ваших "вообще интересно, как вы", чувствую себя объектом академического интереса - процентом в статистике, жучком на булавочке. Ощущение от вас - неприятное, да. Вы как что-то очень большое и потенциально мне угрожающее. Потому что вы вооружены знаниями, которыми я не владею, можете действовать системно там, где я наугад, можете меня направлять, а будет ли мне это во благо, учитывая ваш академический интерес... Неприятные ощущения лабораторного животного. Допускаю, что это могут быть издержки интернет-общения.

    А как вы сама - считаете, чувствуете? а то сложно понять, что скрывается под вашим несколько скептично выглядящим "кхм..."
    Примерно так же и считаю. В последние года 2 такие взрывные реакции стала замечать по отношению не только к мужчинам, а и вообще. Подруги, коллеги. Совсем не хочу ни с кем общаться, хочу ото всех уйти, закрыться в квартире и лежать на диване. И это чувство банально затрудняет зарабатывание денег).

    "Скептично выглядящее" относится ко мне... если все это действительно так, трудно же со мной общаться))).

    Еще одна дополнительная трудность в моей жизни в связи со всей этой ...байдой - я потеряла чутье на людей. Не могу оценить, вообще, с хорошим человеком я связалась или с плохим. Может, он хороший, а плохо себя ведет потому что на мое ужасное поведение иначе ответить просто нельзя... Это как есть, доверяясь чужому вкусу и чужому мнению насчет свежести и качества еды. Неудобно и опасно.

  20. 1 пользователь сказал cпасибо Шушпанца за это понравившееся сообщение:

    psy-therapist (26.11.2014)

  21. #18
    Мастер общения Аватар для я_Фая
    Регистрация
    16.02.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,111
    Поблагодарил(а)
    429
    Поблагодарили: 252 раз(а) (сообщений: 210)
    Ощущение от вас - неприятное, да. Вы как что-то очень большое и потенциально мне угрожающее.

    Неприятные ощущения лабораторного животного.
    Ужас какой . Первая мысль: это потому, что он тоже если и не истинный враг, но мужчина? И второе. У меня противоположное ощущение. Наоборот, очень осторожно, расслабляющими манипуляциями, с уважением к человеку, постоянно оберегая его достоинство и самолюбие. Ну это как, например, рана есть, кровоточит, загнивает. Человек как мог обмотал тряпочками, кусочками, пришел к врачу, а все застыло, не снять ничего. Ну тогда теплой водой надо намочить, чтоб не драть вживую, а пациент "не дает", тревожно ему: "Я сам!" Лучше же в стерильном месте, под надзором, чтоб сразу все и обработать. У врача безопаснее, чем дома.

    Я сама сейчас прохожу психотерапию. Про недоверие и ощущение небезопасности понимаю, хотя у меня с самого начала было гораздо меньше таких чувств, чем у вас. Но тут уж так: придется потерпеть. Пишут, что бывает даже усиление боли и к этому надо подготовиться. Еще советуют при выборе психотерапевта очень внимательно прислушиваться к себе: могу ли разговаривать с этим человеком? есть ли надежда, что он поможет? ощущение какой-то опоры, поддержки, принятия? что все честно? Не помню кто из нас написал (Тигринка?): "Чуйка должна сработать: получается или нет". Если нет, то и не надо время тратить, ищите, кому можете доверять.

    Ну и все больше и больше у мня впечатление, что тут этакий междусобойчик, закрытый для новичков. И на мне просто команду натаскивают.
    Простите если слишком жестко вышло.
    По мне так и не жестко совсем, а осторожно (а вдруг?). Ассоциация: вы ранку свою за спину и ко всем бочком-бочком мимо. Действительно, задеть ведь могут - больно будет. Какой междусобойчик? Вы в таком же праве, как остальные. Честно-пречестно . Да и какая команда? Зачем? Люди приходят - уходят. Есть "опытные" или сразу "чувствующие". Таких вы и сами можете отделить, наверное? И хорошо, значит, люди меняются, делаются просторнее внутри.

  22. 1 пользователь сказал cпасибо я_Фая за это понравившееся сообщение:

    psy-therapist (26.11.2014)

  23. #19
    Мастер общения Аватар для я_Фая
    Регистрация
    16.02.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,111
    Поблагодарил(а)
    429
    Поблагодарили: 252 раз(а) (сообщений: 210)
    Что-то меня "заело", чем-то зацепило, поэтому еще напишу. Мне ведь тоже было плохо, ой-ей как!
    Когда мне хотелось получить сочувствие, я за ним и обращалась.
    Не то, не так. Друзья, муж - отлично, но не помогало. А отвлечение на ерунду, наоборот - только хуже. Не знаю, как тяжесть проходила. Я еще и еще и еще проговаривала (много-много-много раз), что чувствовала. Будто пережевывала и пережевывала свои ощущения без конца. Сначала твердый камень был, потом пообмяк, может и проглочу когда-нибудь, когда совсем размягчеет. Перечувствовала, расковыривала, ничего не берегла. В присутствии другого, не одна. Он слушал, что-то спрашивал. Это помогает.
    Глубокие реки неслышно текут.
    /Японская мудрость/

  24. 2 пользователей сказали cпасибо я_Фая за это понравившееся сообщение:

    psy-therapist (26.11.2014),Шушпанца (26.11.2014)

  25. #20
    Специалист Постоянный участник Аватар для psy-therapist
    Регистрация
    22.11.2009
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    5,429
    Поблагодарил(а)
    2,769
    Поблагодарили: 1,298 раз(а) (сообщений: 1,098)
    Записей в дневнике
    92
    Цитата Сообщение от Шушпанца Посмотреть сообщение
    можете меня направлять, а будет ли мне это во благо, учитывая ваш академический интерес...
    Психотерапия - моя профессия, то, чем я зарабатываю деньги. Поэтому мне важно, чтобы моя работа приносила результат, помогала людям - иначе люди ко мне бы просто не обращались.
    Так что "академический интерес" - возможно что-то подобное присутствует, но скорее как "техническое средство", для "понимания того, что я делаю" (а не только "исключительно по наитию, так можно и заплутаться - и другого запутать).

    Цитата Сообщение от Шушпанца Посмотреть сообщение
    Допускаю, что это могут быть издержки интернет-общения.
    Во-первых - да, "особенности интернет-общения", когда люди зачастую общаются не с "тем, кто по другую сторону экрана" - а с неким "образом", который сами для себя и создают.
    Ну и во-вторых, есть такая идея, что - "своего психотерапевта нужно найти", потому что "психотерапия - это взаимоотношения" (психологические, психотерапевтические отношения в определённых, достаточно строгих психоаналитических рамках - но именно "взаимоотношения"). И во "взаимоотношениях" есть определённая доля субъективности - с одним человеком может быть уютнее, чем с другим. Могу сказать например, что мне порой говорят совершенно противоположенные вещи - кто-то говорит, что я "очень мягкий, и хотелось бы более "жёсткие", "прямолинейные" интерпретации", а кто-то на практически такие же слова может откликнуться, что - "я слишком прямолинеен".

    Так что - "нужно смотреть по реальному общению".
    Цитата Сообщение от Шушпанца Посмотреть сообщение
    Не могу оценить, вообще, с хорошим человеком я связалась или с плохим.
    Я порой считаю очень важным не забывать "проговаривать", "совместно прояснять" - "хорошо это или плохо" - по поводу тех или иных событий, аспектов наших отношений и т.д. Вообще - "реальная психотерапия" - это порой очень простые вопросы. Которые человек либо забывает задавать самому себе, либо не задумывается об этом. Это - "совместное видение ситуации", дающее "объёмную картинку".

  26. 1 пользователь сказал cпасибо psy-therapist за это понравившееся сообщение:

    Шушпанца (26.11.2014)

  27. #21
    Новичок Аватар для Шушпанца
    Регистрация
    24.11.2014
    Сообщений
    14
    Поблагодарил(а)
    4
    Поблагодарили: 4 раз(а) (сообщений: 3)
    это потому, что он тоже если и не истинный враг, но мужчина?
    Да разве же он мужчина... простите, Петр Юрьевич, что за вашей спиной). Он не мужчина, а набор значков на экране. Чтобы оправдать вашу, я_Фая, первую мысль, набору значков надо стать 1. живым человеком, 2. значимым...

    Наоборот, очень осторожно, с уважением к человеку,
    Я поработала и с людьми, и в науке, я знаю, что это такое в тебе творится, когда ты глядя на сидящего напротив говоришь "А вообще интересно"))).
    Без обид - бывает, правда, что и вообще интересно).
    Я в свое время, уж не знаю, правильно ли, неправильно ли, старалась не употреблять слово "вообще", говоря о конкретном человеке...
    КанеШ, я готова принять право человека на любую форму высказывания, оставляя за собой право реагировать на эту форму согласно своему восприятию).
    при выборе психотерапевта очень внимательно прислушиваться к себе: могу ли разговаривать с этим человеком? есть ли надежда, что он поможет? ощущение какой-то опоры, поддержки, принятия? что все честно?
    Вот-вот.

    Перечитала... получилось правда как-то что-то уж очень агрессивно). Не знаю, почему. Петр Юрьевич, простите! Лично против вас я ничего не имею. Весьма вам даже благодарна за краткое и емкое изложение моей модели поведения.

  28. 1 пользователь сказал cпасибо Шушпанца за это понравившееся сообщение:

    psy-therapist (27.11.2014)

  29. #22
    Новичок Аватар для Шушпанца
    Регистрация
    24.11.2014
    Сообщений
    14
    Поблагодарил(а)
    4
    Поблагодарили: 4 раз(а) (сообщений: 3)
    [quote]Не то, не так. Друзья, муж - отлично, но не помогало. А отвлечение на ерунду,[quote]

    Я_Фая...
    Знаете... я приходила потом на пожарище, конечно, как будто мне там медом намазано. Я ему жаловалась. Зачем он так поступил и как мне без него плохо. А у него была большая библиотека. И книжки рухнули, рассыпались. Там прямо были сугробы обгоревших книг.
    И вот как-то раз я прихожу, а там прямо посреди пола лежит книга без обложки и последних страниц. Лежит то есть книга, и на той странице, которая сверху, я вижу какие-то стихи.
    Беру в руки.
    Вижу, что за стихи.
    Знаете, какие?
    Сергей Есенин.
    "До свиданья, друг мой, до свиданья".

    Вот это про сочувствие. Грешно было бы мне жаловаться, что я получила недостаточно сочувствия.

  30. #23
    Новичок Аватар для Шушпанца
    Регистрация
    24.11.2014
    Сообщений
    14
    Поблагодарил(а)
    4
    Поблагодарили: 4 раз(а) (сообщений: 3)
    Вы задали вопрос
    И участники выражали вам своё сочувствие.

    Вообще очень интересно, как вы видите, бессознательно выискиваете в действиях других людей что-то направленное против вас. Как человек без кожи, или со шубкой ёжика наизнанку - даже самое осторожное прикосновение вызывает боль и вполне соответствующее желание защищаться от того, кто по вашему мнению эту боль вам причинил.
    Знаете...
    Перечитала еще раз форум и вдруг увидела в этом вот месте действительно сочувствие мне.
    Растерялась).
    Не понимаю, как реагировать на доброту). О как...
    Первое желание - хочется сделать что-то симметрично доброе в ответ, закруглить общение и бежать от этого человека).
    Интересно, так ли у меня и в реале?..

  31. 2 пользователей сказали cпасибо Шушпанца за это понравившееся сообщение:

    psy-therapist (27.11.2014),я_Фая (27.11.2014)

  32. #24
    Мастер общения Аватар для я_Фая
    Регистрация
    16.02.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,111
    Поблагодарил(а)
    429
    Поблагодарили: 252 раз(а) (сообщений: 210)
    хочется сделать что-то симметрично доброе в ответ, закруглить общение и бежать от этого человека)
    Не убегайте . Достаточно сказать спасибо. Вы сказали.

  33. 1 пользователь сказал cпасибо я_Фая за это понравившееся сообщение:

    psy-therapist (27.11.2014)

  34. #25
    Мастер общения Аватар для Марина
    Регистрация
    24.03.2010
    Адрес
    Советский Союз
    Сообщений
    3,506
    Поблагодарил(а)
    310
    Поблагодарили: 1,164 раз(а) (сообщений: 938)
    Записей в дневнике
    37
    Первое желание - хочется сделать что-то симметрично доброе в ответ, закруглить общение и бежать от этого человека).
    про сочувствие в вашу сторону и что вы его получали достаточно уже понятно... а как у вас с "отдачей"? как часто сами проявляете сочувствие (если проявляете)?
    Мне показалось вам страшно что с вас запросят нечто больше, чем вы можете поделиться, поэтому заценив обстановку и решив, что "на большее не рассчитывайте" возникает желание и закруглить общение и бежать...бежать....
    А может и сочувствие вы принимали ровно настолько, насколько могли отдать?.... может даже в меньшей мере чем вам на самом деле требовалось...
    Есть цель - иди к ней, не можешь идти - ползи, ползти не можешь - ложись и лежи по направлению к цели!

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Детская агрессия
    от sujm в разделе Открытые обсуждения и дискуссии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 16.07.2013, 19:57
  2. Помогите стало часто наступать агрессия
    от Сергей92 в разделе Хочу поделиться ситуацией...
    Прошу помочь разобраться...
    Нужно ваше мнение / помощь!
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 11.08.2012, 10:38
  3. Рефлексия среди мужчин и женщин
    от Elenka в разделе Открытые обсуждения и дискуссии
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 19.11.2011, 03:14

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
    Рейтинг@Mail.ru