Показано с 1 по 8 из 8
  1. #1
    Новичок Аватар для Lynn
    Регистрация
    13.09.2015
    Сообщений
    5
    Поблагодарил(а)
    2
    Поблагодарили: 2 раз(а) (сообщений: 2)

    Депрессия и сон

    Здравствуйте. Как с точки зрения психоанализа как можно объяснить ухудшение состояния после сна при эндогенной депрессии?

  2. #2
    Специалист Постоянный участник Аватар для psy-therapist
    Регистрация
    22.11.2009
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    5,417
    Поблагодарил(а)
    2,754
    Поблагодарили: 1,288 раз(а) (сообщений: 1,091)
    Записей в дневнике
    92
    Добрый день!

    Lynn, а собственно говоря в связи с какой вашей ситуацией вас интересует этот вопрос? потому что всегда важны детали, порой - достаточно тонкие.
    Врачи-психиатры, не имея времени и желания (и квалификации, психологической и аналитической компетентности), предпочитают "не копаться в деталях", если причины не видны но депрессия есть - называют это сразу "эндогенной", "почти-что-врождённой".
    Но у каждой "эндогенной" депрессии есть свои особенности - и в подавляющем большинстве - более или менее объяснимые "причинные сферы".

  3. #3
    Новичок Аватар для Lynn
    Регистрация
    13.09.2015
    Сообщений
    5
    Поблагодарил(а)
    2
    Поблагодарили: 2 раз(а) (сообщений: 2)
    psy-therapist , спасибо за ответ.
    Цитата Сообщение от psy-therapist Посмотреть сообщение
    Lynn, а собственно говоря в связи с какой вашей ситуацией вас интересует этот вопрос?
    Проблема близкого мне человека.
    Цитата Сообщение от psy-therapist Посмотреть сообщение
    потому что всегда важны детали, порой - достаточно тонкие.
    Депрессия углубляется, или появляется, всегда после сна, особенно после раннего пробуждения (как предвестник - сокращение сна до 3-4-х часов), к вечеру несколько затухает. Чувство вины в обыденной жизни никак не выражено, скорее наоборот есть некое чувство превосходства, однако как условие сексуального возбуждения - мазохизм. При обострении депрессии никакого секса естественно.
    Цитата Сообщение от psy-therapist Посмотреть сообщение
    Врачи-психиатры, не имея времени и желания (и квалификации, психологической и аналитической компетентности), предпочитают "не копаться в деталях", если причины не видны но депрессия есть - называют это сразу "эндогенной", "почти-что-врождённой".
    Было несколько обращений к психиатру, диагноз и фарм. лечение, но это помогает лишь на некоторое время. Наследственность прослеживается.
    Цитата Сообщение от psy-therapist Посмотреть сообщение
    Но у каждой "эндогенной" депрессии есть свои особенности - и в подавляющем большинстве - более или менее объяснимые "причинные сферы".
    Да, вот это я и хотел бы выяснить, по крайней мере, насколько это возможно.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Lynn за это понравившееся сообщение:

    psy-therapist (13.09.2015)

  5. #4
    Специалист Постоянный участник Аватар для psy-therapist
    Регистрация
    22.11.2009
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    5,417
    Поблагодарил(а)
    2,754
    Поблагодарили: 1,288 раз(а) (сообщений: 1,091)
    Записей в дневнике
    92
    Цитата Сообщение от Lynn Посмотреть сообщение
    Наследственность прослеживается.
    Зачастую речь идёт не столько о "генетическом наследовании", сколько о "наследовании через среду".
    То есть - "у тревожных родителей - растут «почему-то» тревожные детки". Точно так же и с другими проявлениями "психологических особенностей".

    Цитата Сообщение от Lynn Посмотреть сообщение
    Но у каждой "эндогенной" депрессии есть свои особенности - и в подавляющем большинстве - более или менее объяснимые "причинные сферы".
    Да, вот это я и хотел бы выяснить, по крайней мере, насколько это возможно.
    "Выяснить" это можно только вместе с самим человеком. Но - для этого он должен "захотеть" - "исследовать". И как правило речь идёт об "исследовании тайн внутреннего мира" вместе с психологом-психотерапевтом, близкий как правило по целому ряду причин порой не может в этом помочь, а сами "попытки помощи" со стороны близкого лишь ещё больше заставляют проблему "прятаться ещё глубже в бессознательном".

  6. 1 пользователь сказал cпасибо psy-therapist за это понравившееся сообщение:

    Lynn (14.09.2015)

  7. #5
    Новичок Аватар для Lynn
    Регистрация
    13.09.2015
    Сообщений
    5
    Поблагодарил(а)
    2
    Поблагодарили: 2 раз(а) (сообщений: 2)
    Цитата Сообщение от psy-therapist Посмотреть сообщение
    Зачастую речь идёт не столько о "генетическом наследовании", сколько о "наследовании через среду". То есть - "у тревожных родителей - растут «почему-то» тревожные детки". Точно так же и с другими проявлениями "психологических особенностей".
    Возможно, если исходить из того что химический дисбаланс мозга вторичен.
    Цитата Сообщение от psy-therapist Посмотреть сообщение
    "Выяснить" это можно только вместе с самим человеком. Но - для этого он должен "захотеть" - "исследовать". И как правило речь идёт об "исследовании тайн внутреннего мира" вместе с психологом-психотерапевтом, близкий как правило по целому ряду причин порой не может в этом помочь, а сами "попытки помощи" со стороны близкого лишь ещё больше заставляют проблему "прятаться ещё глубже в бессознательном".
    Желание есть, и специалисты были... только психотерапия и фармакологические средства не приводят к желаемому результату. И всё-таки, psy-therapist, каков механизм развития депрессии с точки зрения психоанализа? Предположим что причина депрессии - неосознанный гнев как реакция на состояние беспомощности или зависимости от других. Но каков сам механизм? Появилась мысль, она крутится в подсознании, человек это не контролирует... что происходит после и каким образом этот бессознательный процесс связан с нарушением сна?

  8. #6
    Специалист Постоянный участник Аватар для psy-therapist
    Регистрация
    22.11.2009
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    5,417
    Поблагодарил(а)
    2,754
    Поблагодарили: 1,288 раз(а) (сообщений: 1,091)
    Записей в дневнике
    92
    Цитата Сообщение от Lynn Посмотреть сообщение
    Возможно, если исходить из того что химический дисбаланс мозга вторичен.
    Логика бывает не только "причинно-следственной" (что-то первично - а что-то вторично).
    И данную ситуацию имеет смысл рассматривать с точки зрения циркулярной логики, иначе будет ситуация "что было раньше - курица или яйцо". А ведь про "взаимовлияние психического на физическое и vice versа" - об этом в науке известно давно.

    Цитата Сообщение от Lynn Посмотреть сообщение
    каков механизм развития депрессии с точки зрения психоанализа? Предположим что причина депрессии - неосознанный гнев как реакция на состояние беспомощности или зависимости от других. Но каков сам механизм?
    "Всё очень просто". Потому что - "депрессия - это агрессия, направленная на себя".

    Цитата Сообщение от Lynn Посмотреть сообщение
    Но каков сам механизм? Появилась мысль, она крутится в подсознании, человек это не контролирует... что происходит после и каким образом этот бессознательный процесс связан с нарушением сна?
    Опять же - "всё очень просто". И этот механизм достаточно подробно описал З. Фрейд в своей работе "Траур и меланхолия". Мысль выкристаллизована в одной короткой, но очень ёмкой фразе:
    "Тень от объекта падает на «Я»".

    Но только для того, чтобы понять, "увидеть изнутри", "вчувствоваться", как это "работает" - требуется немало времени и сил, потраченных на изучение теории и практики психоанализа.

  9. 1 пользователь сказал cпасибо psy-therapist за это понравившееся сообщение:

    Lynn (15.09.2015)

  10. #7
    Новичок Аватар для Lynn
    Регистрация
    13.09.2015
    Сообщений
    5
    Поблагодарил(а)
    2
    Поблагодарили: 2 раз(а) (сообщений: 2)
    Логика бывает не только "причинно-следственной" (что-то первично - а что-то вторично).
    И данную ситуацию имеет смысл рассматривать с точки зрения циркулярной логики, иначе будет ситуация "что было раньше - курица или яйцо". А ведь про "взаимовлияние психического на физическое и vice versа" - об этом в науке известно давно.
    Вопрос только, в какой науке. В точных науках нет такого термина как циркулярная логика. Как это понятие формулируется в психологии? И не является ли "циркулярная логика" логической ошибкой - "круг в доказательстве"?


    "Всё очень просто". Потому что - "депрессия - это агрессия, направленная на себя".
    Это мне понятно. По-другому не бывает.


    Опять же - "всё очень просто". И этот механизм достаточно подробно описал З. Фрейд в своей работе "Траур и меланхолия". Мысль выкристаллизована в одной короткой, но очень ёмкой фразе:
    "Тень от объекта падает на «Я»".
    Хорошо, допустим, что утрата объекта любви послужила некому переносу и теперь это неосознанное отождествление "я" с оставленным объектом. Какова роль "цензуры" в этом процессе? То есть с чего вдруг появилась некая "цензура" как реакция на утрату?


    Но только для того, чтобы понять, "увидеть изнутри", "вчувствоваться", как это "работает" - требуется немало времени и сил, потраченных на изучение теории и практики психоанализа.
    Я не собираюсь учиться на психоаналитика, а готов потратить на визиты к психоаналитику столько денег, сколько будет нужно. Но я должен убедиться, что это работает. Не сомневайтесь, я способен понять, не в деталях, конечно, всё... а в общем, как логически, так и интуитивно.

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Lynn за это понравившееся сообщение:

    psy-therapist (15.09.2015)

  12. #8
    Специалист Постоянный участник Аватар для psy-therapist
    Регистрация
    22.11.2009
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    5,417
    Поблагодарил(а)
    2,754
    Поблагодарили: 1,288 раз(а) (сообщений: 1,091)
    Записей в дневнике
    92
    Цитата Сообщение от Lynn Посмотреть сообщение
    В точных науках нет такого термина как циркулярная логика. Как это понятие формулируется в психологии? И не является ли "циркулярная логика" логической ошибкой - "круг в доказательстве"?
    В науке - важно уметь абстрагироваться от попыток редукционирования до "причинно-следственной логики".

    «...понятие причинности — понятие мистическое, возникшее в эпоху примитивного человеческого мышления. Строго научное изложение не знает «причин», а только закономерные зависимости»
    http://psy-therapist.ru/blog.php?b=1329

    Цитата Сообщение от Lynn Посмотреть сообщение
    а готов потратить на визиты к психоаналитику столько денег, сколько будет нужно. Но я должен убедиться, что это работает.
    "Чтобы убедиться, что это работает - нужно верить в то, что это [возможно/вероятно] работает".
    В сфере "человеческих отношений" - зачастую именно так.
    Приведу пример, который конечно можно оспорить, но…
    Если в приёмную семью попадает ребёнок, который заранее уверен в том, что его ни в коем случае не полюбят - он будет изо всех сил делать то, чтобы "все увидели, что его на самом-то деле не любят"".
    И приёмным родителям в подобной ситуации приходится тратить очень много сил - "двигаться против течения". И не у всех этих сил хватает.

    Возможно не лучший пример, возможно вы сможете привести другие - как "предустановка" влияет на "восприятие ситуации".

    Возвращаясь к вашему изначальному вопросу:
    Цитата Сообщение от Lynn Посмотреть сообщение
    как можно объяснить ухудшение состояния после сна при эндогенной депрессии?
    Во сне - "бессознательное" "пробивается" максимально близко к "сознанию", в связи с тем, что "цензура суперэго" в это время не работает.
    Человек сталкивается с теми "страшными чудовищами, заполнившими бессознательное", это его "закидывает в депрессию". А в состоянии бодрствования "вытеснение" тем или иным образом как-то "выдавливает", и к вечеру человек "разгуливается".

Похожие темы

  1. Депрессия в декрете
    от Наталка в разделе «Виртуальный кабинет психотерапевта»
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 17.01.2013, 14:22
  2. депрессия или.....
    от Кулёма в разделе «Виртуальный кабинет психотерапевта»
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 10.09.2012, 15:37
  3. депрессия...
    от Птица в разделе «Виртуальный кабинет психотерапевта»
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 20.10.2010, 21:37
  4. Депрессия и тревожность
    от Фредерика в разделе «Виртуальный кабинет психотерапевта»
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 29.05.2010, 19:37
  5. депрессия
    от ирэн в разделе «Виртуальный кабинет психотерапевта»
    Ответов: 134
    Последнее сообщение: 23.04.2010, 14:41

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
    Рейтинг@Mail.ru