О грубости в общении!

[Елена Елкова]

Недавно пришлось обратить внимание на непреходящую актуальность для меня темы «грубости» в отношениях. Заметила в течение своих жизненных перемещений и вхождений в различные группы людей, что почти в любой группе проявляется свой «грубиян», который «отрывается по полной» на ком и на чем только может, т.е. абсолютно не контролирует себя, свое настроение, реакции на что-либо и кого-либо, не тормозит себя и все свое, все наружу и на других – хамит, командует, истерит, критикует, осуждает, упрекает и т. д. и т.п. Причины такого поведения, конечно, разные бывают – характер, нервы, недостаток культуры или своеобразное понимание культуры общения и поведения, какая-нибудь патология или, может, еще что-то. Но для меня интереснее наблюдать – как окружающие себя ведут и реагируют на это. Заметила, что в основном окружающие приспосабливаются таким образом – проявляют чрезмерную «гибкость», предупредительность что ли по отношению к этому «грубияну», так сказать, стараются «войти в доверие» к нему, и в то же время, с интересом наблюдают за другими – как им удается перенести ситуацию столкновения с «грубияном». А ведь можно же, и, вероятно, лучше и для всех полезнее было бы не подлаживаться под этого «грубияна», а говорить с ним открыто и откровенно! Думаю, что «грубиян» еще и потому так продолжает себя вести, что чувствует и улавливает эту «предупредительность» по отношению к себе, и то, что кто-то пугается его, кто-то сникает и отходит, т.е. ему все это приятно, нравится, удобно, тогда зачем ему напрягаться, что-то менять, контролировать себя. Получается, что такие вот «гибкие» люди, окружающие «грубияна» подпитывают его естественные инстинкты и потребности, подкрепляют его хамство, значит, они себе-то облегчают жизнь, а этому «грубияну» только вредят тем, что не стимулируют его развиваться и меняться, дают ему возможность жить по-прежнему и «наслаждаться тем, что он имеет». В настоящий период среди нас такой «грубиян» - женщина 80 лет! Хотя энергии у нее как у 30-40-летней, но все же трудно с ней быть всегда откровенной, все-таки возраст очень почтенный (в отличие от ее поведения). Каждая встреча с ней – испытание еще то! А, кстати, и здесь, на форуме, эта проблемка есть, а письменно, да еще и публично, тоже трудно найти форму общения с такими людьми!

[Марина]

в основном окружающие приспосабливаются таким образом – проявляют чрезмерную «гибкость», предупредительность что ли по отношению к этому «грубияну»

кому как не вам знать, что часто проявление агрессии бывает и защитной реакцией. Именно поэтому окружающие проявляют гибкость и предупредительность. И окружающие которые как будто просто терпят грубияна на самом деле знают "откуда растут ноги" этой грубости. И пытаются лояльно относиться ...до поры до времени. Агрессия не выплескивается просто так.

подпитывают его естественные инстинкты

вы считаете что грубить - это естественный инстинкт?

не стимулируют его развиваться и меняться, дают ему возможность жить по-прежнему и «наслаждаться тем, что он имеет»

вам ли не знать, что трудно и практически невозможно кого-то к чему-то стимулировать ( знаете же что "стимул" в переводе "палка")

все же трудно с ней быть всегда откровенной

а зачем ваши откровения "солидной даме"? стимулировать ее развиваться и меняться?

Каждая встреча с ней – испытание еще то!

то есть для вас испытание прочитать ее сообщения и промолчать как будто не читали? клавиши горят под рукой?

Для сведения: я тоже грубиянка, агрессию сдерживаю с трудом, а порой и ни в чем себе не отказываю.
Но я грублю жестко и не культурно. Поэтому мне всегда нравились люди, которые умеют "грубить" культурно..интеллигентно... по теме... Завидую я таким, потому что моя агрессия из-за моего запоздалого адекватного реагирования часто не доходит до источника моей злости и моя агрессия обращается в аутоагрессию.

[Елена Елкова]

часто проявление агрессии бывает и защитной реакцией.

Да, конечно, бывает, я и написала, что причины разные бывают. Только когда я писала, передо мной был образ именно этой 80-летней женщины, "откуда здесь ноги растут" - трудно понять. Такое впечатление, что у нее - да, это "от природы" и именно что "естественные инстинкты".

трудно и практически невозможно кого-то к чему-то стимулировать ( знаете же что "стимул" в переводе "палка")

Что-то нет у меня внутри с этим согласия! Если бы хотя бы многие, пусть не все, говорили каково им с ней, она бы могла понять, что что-то не то и не так делает. Например, мой муж просто ссорится с ней из-за ее грубости по отношению к окружающим, ну, начинает спокойно ей что-то говорить (что она в чем-то не права), она спорит, он "заводится" и так они ссорятся. Но она с ним более тактична, чем с другими. Я долго старалась переводить в шутку то, что мне не нравилось в наших контактах с ней или с другими при мне, она не принимала юмора, грубила, потом подходила извинялась. Недавно я назвала ее нечаянно, неожиданно для себя и для всех, при других, "грубиянкой", сначала она "сорвалась" на меня, я ушла, а в следующий раз она уже была более тактичной при мне с другими и со мной. Ну, т.е. что-то понимает, доходит до нее. А больше никто ей ничего такого не высказывает,все терпят молча, и думаю, что такое "молчаливое согласие с ней" в течение многих лет и дали возможность ее грубости "расцвести пышным цветом".

то есть для вас испытание прочитать ее сообщения и промолчать как будто не читали? клавиши горят под рукой?

Так это же в реальной жизни, а не виртуальной. А в виртуальной, конечно можно промолчать, но лучше ли это?

[Елена Елкова]

"грубить" культурно..интеллигентно..

Марина, а это как? Можно поподробнее?

[Марина]

образ именно этой 80-летней женщины, "откуда здесь ноги растут" - трудно понять

тут ноги могут расти и из натуры, которая чем старше, тем сильнее проявляются худшие качества. У меня есть такая женщина - свекровь. Такого же примерно возраста. Так по рассказам мужа помоложе она была похлеще, счас сдавать позиции стала, но сильно не отступает.
Я у нее была немного, но мне хватило по полной

Если бы хотя бы многие, пусть не все, говорили каково им с ней, она бы могла понять, что что-то не то и не так делает.

Это только наше восприятие и наш подход к ситуации. Если бы вам говорили - вы бы делали выводы. А она - нет. Даже мысли нет чего-то передумать, она всегда так действовала и говорила - что изменилось то?..
Моя свекровь живет одна в городе, я живу далеко, другой сын ее с семьей живет на Украине. Я когда только с ней познакомилась то думала что вот буду ездить к ней.. (то к своей матери, то к ней).. по праздникам например.. да и на выходные можно выкроить... Потому как (думала я) что ей наверно тяжко жить одной. Но! Это мое представление - что одной старой больной женщине жить трудно. А она привыкла жить одной. Ей никто не нужен, тем более на почти постоянной основе. Как то решила побыть с ней на 8 марта, приехала на 4 дня, так ее на второй день стало "колбасить", на третий она завела гнусный разговор, на четвертый я сбежала на поезд за несколько часов до отъезда.

мой муж просто ссорится с ней из-за ее грубости по отношению к окружающим

а мой ссорится из-за грубости по отношению к нему и ко мне..

Я долго старалась переводить в шутку то, что мне не нравилось в наших контактах с ней или с другими при мне, она не принимала юмора, грубила, потом подходила извинялась.

Я тоже пыталась перевести все в шутку. Но возможно именно это и неправильно. У моей свекрови есть подруга, когда они с ней поспорили/поругались лично я расценила ситуацию, что эта подруга больше не придет, или моя свекровь не захочет с ней общаться. Но как я ошибалась. Они разошлись по домам, и через некоторое время снова общались как ни в чем не бывало. Зато я после стычки с ней не горю желанием не то что ехать к ней, но и даже по телефону общаюсь официально.

[Марина]

а это как? Можно поподробнее?

я сама смутно понимаю как это... ну это как-то не громко..четко...без истерики в голосе (моя проблема) ...культурно, но твердо обозначить что мне не нравится и что я не собираюсь слушать это и терпеть грубость в свой адрес...
Ну как-то так.. я так не умею... Я быстро выхожу на эмоции..включается "детство" .. и я в проигрыше.
Я теряюсь от хамства и только "после драки начинаю махать кулаками"

[Елена Елкова]

ну это как-то не громко..четко...без истерики в голосе (моя проблема) ...культурно, но твердо обозначить что мне не нравится и что я не собираюсь слушать это и терпеть грубость в свой адрес...

Марина, так это же не называется "культурно грубить"! Это как раз то, что, я так думаю, и надо бы окружающим говорить "грубияну" - "открыто и откровенно", причем, методично и постоянно, и тогда он начнет постепенно что-то понимать и менять.

Я тоже пыталась перевести все в шутку. Но возможно именно это и неправильно

Вот это я тоже недавно только поняла - в ситуации "грубиянства" (что ли так назвать) не стоит даже пытаться шутить и юморить, т.к. это не воспринимается - не то состояние у всех.

[Марина]

"культурно грубить"

культурно - это значит теми же словами что звучат в свой адрес, но с другой интонацией.

[Елена Елкова]

Еще знаю одну женщину, столкнулась с ней непосредственно, так она весь рабочий коллектив держит в страхе перед своим появлением в течение уже многих лет, но устраивает директора учреждения, поэтому и работает, причем в детском учреждении. Ее за глаза называют "сиреной", но в глаза никто ничего не говорит, все молча терпят и переносят, так боятся, ну, только ходят иногда директору жалуются на нее. Ну, там, по-моему, точно патология характера + "вседозволенность" со стороны директора + "попущение" со стороны сотрудников - в результате тоже - "грубость цветет пышным цветом"! Я с ней после тщательной подготовки поговорила об этом как-то наедине, так она мне в отместку публичную "экзекуцию" устроила. А все молчат, потому что боятся! Я оттуда ушла, а там все продолжается то же самое. Мне кажется, просто люди стараются об этом не думать, выбирают "как легче" на данный момент, и не верят, что могут повлиять на что-то.

[Марина]

не верят, что могут повлиять на что-то.

где-то у меня в дневниках есть запись из просторов интернета что определенный тип людей в силу полученного воспитания и опыта начинают верить что не могут повлиять на что-то. Эти люди считают что на другом месте будет такой же гнусный человек..и зачем менять шило на мыло...А есть и другой тип людей - им "по-барабану" на все и всех.

[Елена Елкова]

определенный тип людей в силу полученного воспитания и опыта начинают верить что не могут повлиять на что-то. Эти люди считают что на другом месте будет такой же гнусный человек..и зачем менять шило на мыло...А есть и другой тип людей - им "по-барабану" на все и всех.

Думаю (даже с уверенностью), что все эти перечисленные "типы людей" - просто варианты психологических защит, для того, чтобы не напрягаться, ничего не предпринимать, не делать, а именно поступить как легче сейчас, в данный момент, а что будет потом - "пусть хоть потоп"! По поводу второй женщины, моей бывшей сотрудницы в детском коллективе, я беседовала с другой сотрудницей, она мне ответила: " Ну, она же музыкант, музыканты все такие странные..."!!! Я ей назвала еще двух знакомых женщин-музыкантш, что они - "просто ангелы", и все, беседа закончилась. Тоже - "защита" - "они все такие".

[ElizavetaD]

Лично я на подсознательном уровне отвечаю человеку, точно так же как и он мне. А язык у меня очень хорошо подвешен, поэтому могу и вступить в дисскусию, но практически всегда выхожу победителем. Так же и в отношении моих близких, если кто-то начинает хамить кому-то из моих друзей, то я всегда за них вступаюсь , если они сами не могут. Считаю, что с грубостью, можно бороться только такой же грубостью, когда человеку рикошетом возвращается его слова, тот он будто видит себя со стороны, часто любди извиняются за свое неуместное поведение.

[Kukolka]

Лично я на подсознательном уровне отвечаю человеку, точно так же как и он мне. А язык у меня очень хорошо подвешен, поэтому могу и вступить в дисскусию, но практически всегда выхожу победителем. Так же и в отношении моих близких, если кто-то начинает хамить кому-то из моих друзей, то я всегда за них вступаюсь , если они сами не могут. Считаю, что с грубостью, можно бороться только такой же грубостью, когда человеку рикошетом возвращается его слова, тот он будто видит себя со стороны, часто любди извиняются за свое неуместное поведение.

Полностью с Вами согласна. А чего бояться-то? Люди хамят и думают, что им все дозволенно. Надо их лечить их же методами. Тогда сразу им сказать нечего становится и теряться начинают.

[Linda]

Очень мне не нравятся грубияны. Я считаю что таких надо сразу на место ставить а то ведь и границы дозволенного пересекают или и того хуже

[NikolayRuduy]

Лично я на подсознательном уровне отвечаю человеку, точно так же как и он мне. А язык у меня очень хорошо подвешен, поэтому могу и вступить в дисскусию, но практически всегда выхожу победителем.

Вот только не каждый так может. Многие не в состоянии тягаться с такими людьми и попытки дать отпор в таком же виде приведут к еще большему хамству. Ставить на место нужно, но как, зависит от человека.