Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 60
  1. #1
    Мастер общения Аватар для Existence
    Регистрация
    24.02.2017
    Сообщений
    1,053
    Поблагодарил(а)
    391
    Поблагодарили: 286 раз(а) (сообщений: 233)
    Записей в дневнике
    14

    Мат: пора снимать "табу"?

    И всё же я создам тему без всякого одобрения пока у меня есть вдохновение писать.

    У нас с Татьяной В. сложилась интересная дискуссия на тему мата. Мы столкнулись друг с другом в абсолютно полярных мнениях: Татьяна В.считает, что мат приемлем в исключительных случаях и при избегании мата искренность высказываний не теряется, а я же в свою очередь сторонник детабуирования мата и считаю, что форма изложения должна быть такой, как считает нужным излагать человек.

    С моей стороны мне бы хотелось более полно изложить суть моей позиции.

    Я считаю, что "табу" на мат — это ни что иное, как проявление в нашей культуры культуры "прикрывания фиговым листочком". Смысл запрета на бытовое произношение половых органов и акта совокупление основано на фундаментальном стыде "грехопадения". Именно из-за этого "табу" люди используют матерные слова как ругательства, используя как-бы "худшее из ужаснейшего".

    Почему же стоит детабуировать мат? Мне кажется, что вместе со снятием запрета на произношения произойдет и снятие культуры стыда, это будет настоящей сексуальной революцией. Когда в действительности уйдёт боязнь "делать", то естественным образом и уйдёт боязнь "говорить".

    Более того я уверена, что так или иначе это произойдет. Мы живём в эпоху постмодерна: в эпоху подросткового бунта, в эпоху тотального обесценивания старых традиций и создания нарциссических ценностей, в эпоху переосмысления. Мы больше невидим смысла слепо следовать "родительским установкам" как в премодерне, слепо идти за догматами религии и законами Папы Римского, установлениями патриарха или просто проповедям священника. Мы больше не верим так однозначно в модернизацию всего и вся, в прогресс и не пытаемся "понравиться родителю" модернизацией старого как в эпохе модерна, ведь мы уже видели, как в мировых войнах проявлял себя прогресс и насколько старые традиции в действительности не соперничают друг с другом в "набивании себе цены"(что лучше: буддизм, ислам, христианство или атеизм?), а имеют в себе равнозначно бесценность.

    Именно потому, что мы живём в постмодерне и в эпохе тотального пересмотра старых установок мат и культура стыда будут обесценены. Тенденция к этому видна и сейчас: YouTube вытесняет ТВ, а в трендах youtube редко не увидишь видео без мата, молодежь матерится практически вся, более цензурные слова с обозначение совокупления или половых органов всё чаще произносятся без всякого стыда, а понимание в необходимости секспросвета доходит уже до самых традиционных слоёв общества. Я уверена, что пройдёт совсем не много времени и мы будем видеть мат в рекламе на постерах и мат в официальных речах каких-нибудь президентов. Сначала, конечно, это будет в диковинку и будет сродни тому, как бунтовали какие-нибудь хиппи, но потом слово "пенис" и слово "х**" будет произноситься с одинаковой легкостью и перестанет быть чем-то ругательным.

    Лично я считаю, что эта тенденция вполне оптимистична и полезна, поэтому призываю каждого идти в ногу со временем и строить прекрасное светлое будущее с раскрепощенными людьми .

    А что вы думаете, участники форума, на эту тему?

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Existence за это понравившееся сообщение:

    ПётрЮрьевич (04.03.2018)

  3. #2
    Мастер общения Аватар для NotAName
    Регистрация
    16.11.2017
    Сообщений
    303
    Поблагодарил(а)
    65
    Поблагодарили: 78 раз(а) (сообщений: 67)
    Я в целом разделяю вашу позицию, но с высоты некоторого опыта замечу: большинство сексуальных табу родились не просто так. Не потому что "грех" и "боженька хмурится", а потому, что сексом надо уметь заниматься и в наше-то время, хотя бы в плане правильной гигиены, не говоря про некоторый травматизм у особенно активных.
    А в те времена когда табу создавались, и средств никаких не было. По всей видимости, высшей силой проще было объяснить молодым и горячим пользу умеренности, чем читать лекции про зппп и половые травмы, причем в то время - неизбежные.
    В наш век, конечно, настолько перестраховываться не обязательно, но ликбез все равно нужен.

    Но в целом даже в условиях цензуры никто не запрещает применять указанные вами термины взаимозаменяемо. Придумали же люди даже подчеркивать абсурд ситуации - "эквипенисуально" вместо "один х**", например. Сразу можно виртуальные очки поправить на носу =)

    Мат в речах президентов лично я хотел бы не слышать. Лучше бы президентов заботило что-то ближе к народу, чем бабушкин х** и прочие там указания кого и где мочить.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо NotAName за это понравившееся сообщение:

    Existence (04.03.2018)

  5. #3
    Мастер общения Аватар для Existence
    Регистрация
    24.02.2017
    Сообщений
    1,053
    Поблагодарил(а)
    391
    Поблагодарили: 286 раз(а) (сообщений: 233)
    Записей в дневнике
    14
    NotAName, понятно дело, что не зря и не просто так все правила у нас существуют. Просто не все так догматично и пора бы уже что-то менять. Сейчас ведь можно уже вести ликбезы по ЗППП, верно?). Я не сторонник вообще черезмерно неразборчивости в сексуальном плане и противник проституции в современном её виде, но что уж точно сейчас мешает и вредит – так это "табу". Мне кажется, что даже семьи будут крепче, когда абсолютно ненужными "фиговыми листочками" перестанут прятаться. Хотя касаемо семьи, мне кажется, вопрос гораздо более сложен, чем с матом, который практически наверняка скоро перестанет быть запрещённым.

  6. #4
    Мастер общения Аватар для NotAName
    Регистрация
    16.11.2017
    Сообщений
    303
    Поблагодарил(а)
    65
    Поблагодарили: 78 раз(а) (сообщений: 67)
    Цитата Сообщение от Existence Посмотреть сообщение
    Сейчас ведь можно уже вести ликбезы по ЗППП, верно?)
    Попробуйте. На вас сразу ополчатся всякие латентные поборники морали.

    Цитата Сообщение от Existence Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что даже семьи будут крепче, когда абсолютно ненужными "фиговыми листочками" перестанут прятаться.
    Подтверждаю. Факт. В семье вообще разговор должен быть обо всем настолько открытым, насколько возможно.

    Бороться надо не столько за детабуирование мата, сколько в целом за прекращение ограничений в человеческой жизни. Образованные современные люди сами во всем разберутся, где и что им употреблять, и с кем и как что им делать. В чем ходить, где жить и чем им дышать, наконец.

  7. 1 пользователь сказал cпасибо NotAName за это понравившееся сообщение:

    Existence (04.03.2018)

  8. #5
    Мастер общения Аватар для Existence
    Регистрация
    24.02.2017
    Сообщений
    1,053
    Поблагодарил(а)
    391
    Поблагодарили: 286 раз(а) (сообщений: 233)
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от NotAName Посмотреть сообщение
    Попробуйте. На вас сразу ополчатся всякие латентные поборники морали
    Я думаю, что вскоре подобные противники секспросвета станут тем, которые сейчас против прививок или переделывания крови. Всё же общество развивается. Даже в нашем захалустье, где все и вся ярые поборники "морали" всё же осторожно рассказывают у нас в школе про ЗППП и подобное. Скоро это станет нормой.

    Цитата Сообщение от NotAName Посмотреть сообщение
    Бороться надо не столько за детабуирование мата, сколько в целом за прекращение ограничений в человеческой жизни.
    И тут не могу не согласиться. Однако, мне кажется, нужно одновременно бороться и за мат и за отмену ограничений, т.к. язык – отражение культуры. Культура не меняется без языка и наоборот. Если снимать ограничения в языке, то и в сознании людей будет меняться что-то, поэтому все это должно быть в совокупности.

  9. #6
    Мастер общения Аватар для NotAName
    Регистрация
    16.11.2017
    Сообщений
    303
    Поблагодарил(а)
    65
    Поблагодарили: 78 раз(а) (сообщений: 67)
    Existence, проблема в том, что мат уже в некотором роде "зарезервирован" необразованной публикой и несет некоторый колорит. Сами понятия, которые мат обозначает, должны быть детабуированы. Но необязательно использовать для них те же слова, что бомж Вася под забором - ну не всем приятно рядом с таким Васей находиться.

  10. 1 пользователь сказал cпасибо NotAName за это понравившееся сообщение:

    ПётрЮрьевич (04.03.2018)

  11. #7
    Специалист Постоянный участник Аватар для ПётрЮрьевич
    Регистрация
    22.11.2009
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    6,218
    Поблагодарил(а)
    3,717
    Поблагодарили: 1,575 раз(а) (сообщений: 1,332)
    Записей в дневнике
    104
    "Мат" (по крайней мере в русском языке - у голландцев "ругань" например совсем другая) - это фактически "символическое демонстрирование половых органов".
    Может быть и на это снять запрет?
    (ну это я так, немножко "провокационно" - просто чтобы предложить подумать о возможных границах снимания запретов и борьбы с чувством стыда)

  12. #8
    Специалист-психолог Аватар для Татьяна В.
    Регистрация
    16.11.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    897
    Поблагодарил(а)
    68
    Поблагодарили: 284 раз(а) (сообщений: 236)
    По моим наблюдениям, мат как ругательство всегда был выражением протестных чувств против чего-то происшедшего или происходящего, только в разных масштабах. От прямо сейчас упавшей на ногу батареи до происходящего бардака на работе, в транспорте, в обществе в целом. В любом случае это форма выражения протеста, то есть "меня не устраивает то, как оно есть". И в этом смысле это хороший способ сбросить напряжение и агрессию. Главное, простой и быстрый, одним словом можно все выразить. Но, думаю, работает он так именно потому, что протест становится очевиден и всем понятен. То есть человеку плохо от чего-то происходящего, и он таким образом протестует. Можно ведь сказать "ты сделал мне ужасно больно, я тебя за это сейчас, в данный момент, ненавижу так, что убить хочу" - а можно просто выругаться. Вроде и понятно, и куда дешевле, но не так все просто.
    Можно заняться чем-то вроде семантического анализа, я в нем не сильна, но тем не менее. Матерные слова всем известны. Прямой их смысл в основном направлен на оскорбление матери, не зря оно так и называется - матерные слова, ругательства "по матери". Так? Далее уже можно оскорбить этим ее сына: "я твою маму...", опять же через оскорбление его матери, которая тем самым автоматически становится еще и "б...", поскольку это допустила. Послать женщину на три буквы - это буквальное изнасилование ее непонятно чьим "инструментом" - если у нее нормальное воображение, она это именно так и воспринимает. Естественно, без ее желания. Указать ей ее место. Через сексуальное унижение. Чтоб больше не рыпалась.
    И так далее, вариаций можно достроить много. Поэтому для большинства это неприемлемо.
    Дальше. Если снять с этих слов запрет - они потеряют свой протестный смысл. И перестанут выполнять свою функцию на быстрое сбрасывание эмоций, всем понятное. Останется только их прямой, буквальный смысл - сексуальное оскорбление собственной или чужой матери. А мать для ребенка - это весь мир. То есть далее оно отрывается от первоначального значения ненависти к матери и становится выражением ненависти, желания оскорбить, унизить, обратить в ничтожество этот мир, "который так меня обидел". А это уже смешно само по себе. Нереально.
    Так что, возможно, тогда мат просто исчезнет. И вследствие исчезновения его протестной функции, и вследствие выхода наружу его жуткого первоначального смысла.
    То есть употребление этих слов в присутствии тех, о которых ничего не знаешь - это как минимум неуважение к возможным чужим чувствам и восприятию, как максимум - прямое оскорбление.
    Последний раз редактировалось Татьяна В.; 04.03.2018 в 13:44.

  13. #9
    Специалист-психолог Аватар для Татьяна В.
    Регистрация
    16.11.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    897
    Поблагодарил(а)
    68
    Поблагодарили: 284 раз(а) (сообщений: 236)
    Так что я не возражаю - попробуйте детабуировать. Только, боюсь, придется провести через референдум

  14. #10
    Мастер общения Аватар для Existence
    Регистрация
    24.02.2017
    Сообщений
    1,053
    Поблагодарил(а)
    391
    Поблагодарили: 286 раз(а) (сообщений: 233)
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от ПётрЮрьевич Посмотреть сообщение
    "Мат" (по крайней мере в русском языке - у голландцев "ругань" например совсем другая) - это фактически "символическое демонстрирование половых органов".
    Может быть и на это снять запрет?
    Почему бы и нет? Тем более, что в какой-то плане запрет и так практически снят (взять те же нудиские пляжи). Просто, простите, в наших климатических условиях такие демонстрации могут нести последствия для здоровья, поэтому я одиноково против моды на сибирских модниц в шубах и без шапки. А так какая разница?

  15. #11
    Мастер общения Аватар для Existence
    Регистрация
    24.02.2017
    Сообщений
    1,053
    Поблагодарил(а)
    391
    Поблагодарили: 286 раз(а) (сообщений: 233)
    Записей в дневнике
    14
    Татьяна В., именно об этом я и говорю! Мат скорее всего заменится на те слова, которые являются более острыми и менее связанными с сексуальностью. Может быть будет станет так, что в качестве быстрого сброса стресса и ругательства будут говорить, например, "Гитлер" или "героин", или просто перейдут к старому сравнению с животными. И я не думаю, что придется сделать референдум. Скоро само "лёд тронется" сам.

  16. #12
    Мастер общения Аватар для Existence
    Регистрация
    24.02.2017
    Сообщений
    1,053
    Поблагодарил(а)
    391
    Поблагодарили: 286 раз(а) (сообщений: 233)
    Записей в дневнике
    14
    NotAName, когда-то учёные слова говорили только учёные, а на оперу ходили только богачи. Сейчас же "аристократия" все меньше отличается от "плебеев", ест ту же еду, слушает ту же музыку, одевается в ту же одежду и, как не странно, матерится ни сколько не меньше.

  17. #13
    Специалист Постоянный участник Аватар для ПётрЮрьевич
    Регистрация
    22.11.2009
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    6,218
    Поблагодарил(а)
    3,717
    Поблагодарили: 1,575 раз(а) (сообщений: 1,332)
    Записей в дневнике
    104
    Цитата Сообщение от Татьяна В. Посмотреть сообщение
    Прямой их смысл в основном направлен на оскорбление матери,
    Это женский взгляд!
    Там может быть и превознесение, идентификация в высшим блаженством!

    Цитата Сообщение от Татьяна В. Посмотреть сообщение
    Далее уже можно оскорбить этим ее сына: "я твою маму...", опять же через оскорбление его матери,
    А вот это - большой вопрос.
    Как в анекдоте:
    -Я имел твою мать!
    -Иди домой, отец, ты уже пьян!
    То есть это может быть констатацией "поколенческой иерархии в стае".

    И вообще - вы передёргиваете. В русском мате всё, что связано с женским органом - это "хорошо", а вот с мужским - не очень...
    Так что идеи ваши, уважаемая Татьяна В. - феминоцентрические!

  18. 1 пользователь сказал cпасибо ПётрЮрьевич за это понравившееся сообщение:

    Existence (04.03.2018)

  19. #14
    Специалист-психолог Аватар для Татьяна В.
    Регистрация
    16.11.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    897
    Поблагодарил(а)
    68
    Поблагодарили: 284 раз(а) (сообщений: 236)
    К Existence:
    Ну, хорошо. Попробуем по-другому.
    Буквальное и дикое восприятие этих слов есть у многих, не только у меня. Просто на своем примере мне объяснять проще. В реальности я устойчива не только к мату, но и к очень многим социальным коллизиям - это так, на всякий случай, чтобы вы не волновались)).
    Так вот - важно ведь не только восприятие того, кто слышит, важно и восприятие того, кто произносит. То есть что именно он в это вкладывает.
    Я понимаю, что когда ваши знакомые при вас выражаются подобным образом, они никакого оскорбительно-сексуального подтекста не вкладывают. Как и вы. Но это ваша компания, вы их знаете, и что они имеют в виду - тоже.
    А у кого-то буквальное. Если я произношу некое слово - значит, я имею в виду ровно то, что оно значит. Не больше и не меньше. Ситуации типа "блин!", когда ногу сильно подвернула, сейчас не обсуждаем, это просто эмоции, и это давно детабуировано по факту. Самая изнеженная принцесса, если у нее есть мозги, не будет возмущаться мгновенными реакциями на боль. Безадресными, а "вообще".
    А вот представьте себе такое - человек с прямым восприятием говорит вам "пошла на ...". При этом он имеет в виду именно то, что я писала выше, прямое изнасилование персонально вас вышеописанным способом. Как средство даже не своего секс-удовлетворения, а "знай свое место, женщина", посредством сексуального унижения. Причем делать это будет кто-то другой, ведь посылают не на свой собственный орган. "А я посмотрю". Демонстрация силы и превосходства (не зря, кстати, Робот так упорно матерится, причем исключительно в адрес женщин, если кто заметил).
    Ведь не понравится вам сама идея? И мне не понравится, и никому.
    Если вам сказали "ты б...", вкладывая в это точный смысл слова - женщина, которая спит с кем попало, даже не за деньги, а просто так." А если бы маму упомянули в этом контексте? Я твою маму "... так и так!" С конкретным указанием мест, куда и как. Не знаю, как вы, но для меня это был бы последний контакт с этим персонажем. Просто крест. Нет человека для меня.
    Понятно, что за этим стоит желание унизить. Ударить по больным местам. Но ведь значит есть у нас эти больные места? Это нормально, пока мы живые, нам бывает больно. Не случайно известно, что кавказцев ни в коем случае нельзя ругать по матери с поминанием именно матери. Крышу сносит. Ибо мать - это у них святое..
    Ну, святое или нет, не знаю, но элементарное уважение необходимо. Если его нет - это клиника.
    В общем, я бы посоветовала рьяным поборникам легализации мата как следует поразбираться в своих отношениях с собственными матерями. Почему и за что так хочется их оскорбить, обесценить, низвергнуть в пропасть, из которой им уже не подняться. Туда же кинуть и все остальное, что для них ценно. Откуда такая ненависть и бешеный протест. Вот тут точно лучше большой психоанализ, лет на несколько.

  20. #15
    Мастер общения Аватар для NotAName
    Регистрация
    16.11.2017
    Сообщений
    303
    Поблагодарил(а)
    65
    Поблагодарили: 78 раз(а) (сообщений: 67)
    Existence, мы вот тут с женой обсуждали сабж и набрели на пример. Если все пойдет по вашему сценарию, можно ожидать примерно такую картину:
    Презентация, скажем, какого-то нового продукта. Выходит на начищенную сцену начищенный дядя, открывает занавес и громко и выразительно произносит:
    -Дамы и господа! Смотрите, какую пое*ню мы зах**рили!

    Вот у кого какие чувства?
    У меня смесь смеха от комичности происходящего с испанским стыдом.

    Вообще я могу с разными людьми сильно разный лексикон использовать, от разговора матом до полного отсутствия, но все же как-то чувство уместности должно быть на мой взгляд.

  21. 1 пользователь сказал cпасибо NotAName за это понравившееся сообщение:

    Existence (04.03.2018)

  22. #16
    Специалист-психолог Аватар для Татьяна В.
    Регистрация
    16.11.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    897
    Поблагодарил(а)
    68
    Поблагодарили: 284 раз(а) (сообщений: 236)
    Цитата Сообщение от ПётрЮрьевич Посмотреть сообщение
    Это женский взгляд!
    Там может быть и превознесение, идентификация в высшим блаженством!
    Нет. Не женский. Это даже в языке уже сто лет заложено - ругательства "по матери".
    Про превознесение - факты в студию, Петр Юрьевич!

    Цитата Сообщение от ПётрЮрьевич Посмотреть сообщение
    Как в анекдоте:
    -Я имел твою мать!
    -Иди домой, отец, ты уже пьян!
    То есть это может быть констатацией "поколенческой иерархии в стае".
    А вот это уже вы передергиваете. Впрочем, можно отдельно поговорить даже про слово "имел" (кто кого имеет, кто вещь, а кто хозяин), а не только про его матерный аналог. Так что насчет моих якобы "феминоцентрических" идей поаккуратнее!

    А то сейчас влезем в мысли дедушки (Фрейда), потом в обвинение его в излишнем культе пениса, как спорили с ним его последователи-женщины, потом все равно все это ничем не кончится...

    "И нам осталось уколоться
    И упасть на дно колодца,
    И там пропасть, на дне колодца
    Как в Бермудах, навсегда!"

  23. #17
    Мастер общения Аватар для Existence
    Регистрация
    24.02.2017
    Сообщений
    1,053
    Поблагодарил(а)
    391
    Поблагодарили: 286 раз(а) (сообщений: 233)
    Записей в дневнике
    14
    NotAName, а здесь все будет гораздо проще: будет так же как и сейчас разграничиваются разговорный и официально-деловые стили. Не положено же говорить "здешние барыги надыбают тебе офигенную хату", а говорят "наши дистрибьюторы смогут подобрать для вас лучшую квартиру в удобном вам районе".

  24. #18
    Специалист-психолог Аватар для Татьяна В.
    Регистрация
    16.11.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    897
    Поблагодарил(а)
    68
    Поблагодарили: 284 раз(а) (сообщений: 236)
    О, вот это прозевала:

    Цитата Сообщение от ПётрЮрьевич Посмотреть сообщение
    В русском мате всё, что связано с женским органом - это "хорошо", а вот с мужским - не очень...
    Не поняла. И боюсь, что без конкретики не пойму, причем не только я...
    Что делать будем? Временно детабуировать?

  25. #19
    Мастер общения Аватар для Existence
    Регистрация
    24.02.2017
    Сообщений
    1,053
    Поблагодарил(а)
    391
    Поблагодарили: 286 раз(а) (сообщений: 233)
    Записей в дневнике
    14
    Татьяна В., суть в том, что если сексуальные связи с кем либо перестанут быть постыдным и их факт не будет иметь околутюремное значение,то никакого смысла в оскорбительной форме мат иметь не будет. Анекдот Петра Юрьевича тут очень в тему и Фрейда вы тут, как ни странно, очень кстати упомянули. Ну нет ничего ужасного в том, что ваша мама или кто-либо имел сексуальную связь и даже если этих сексуальных связей было много только если вы не ревнуете.

    А про то, что "сто лет заложено". На сколько я помню изначально мат на Руси имел в себе языческую подкладку и был как благословение и пожелание чего-то хорошего (не помню точно, но если мне не изменяет память, чуть ли ни княгиня Ольга желала жениху и невесте что то вроде очень матерное).

  26. #20
    Специалист-психолог Аватар для Татьяна В.
    Регистрация
    16.11.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    897
    Поблагодарил(а)
    68
    Поблагодарили: 284 раз(а) (сообщений: 236)
    NotAName, вот именно:

    Цитата Сообщение от NotAName Посмотреть сообщение
    У меня смесь смеха от комичности происходящего с испанским стыдом.
    У меня то же самое. Именно что вопрос уместности.
    И понимания этой уместности-неуместности. А вовсе не полного детабуирования. Тем самым возвращаемся к вопросу "думать, что, кому и когда говоришь, подбирать слова, соразмерять силы", и насколько от этого страдает искренность. О котором и спорили мы с Existence. Только по второму кругу я это уже не осилю.

  27. #21
    Мастер общения Аватар для Existence
    Регистрация
    24.02.2017
    Сообщений
    1,053
    Поблагодарил(а)
    391
    Поблагодарили: 286 раз(а) (сообщений: 233)
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от ПётрЮрьевич Посмотреть сообщение
    И вообще - вы передёргиваете. В русском мате всё, что связано с женским органом - это "хорошо", а вот с мужским - не очень...
    Кстати не всё так однозначно. Ну вот по крайней мере в некотором значение, когда кто-то чем-то мерится, да и пожелания на день рождения самые важные и самые душещипательные без чего-то пошловатого не обходятся .

  28. #22
    Специалист-психолог Аватар для Татьяна В.
    Регистрация
    16.11.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    897
    Поблагодарил(а)
    68
    Поблагодарили: 284 раз(а) (сообщений: 236)
    Стоп. При чем здесь вообще нормальные сексуальные связи?
    Для кого они постыдны? Вы о ком именно говорите?
    Любопытно, что вы каким-то образом (или подсвечником?) привязали это к обсуждаемому вопросу.

    Это раз. Во-вторых - вы были когда-нибудь на приличном нудистском пляже хотя бы неделю? Подозреваю, что нет. А я там отдыхала два раза в год последние 20 лет. Уверяю вас - нет ничего более далекого от сексуальной грязи, заведения сомнительных знакомств и приставаний. Подобных персонажей оттуда удаляют почти мгновенно. Непрошеную фотокамеру закинут в воду, и все. А нравы ну, супер интеллигентные. За мат в присутствии дам к тебе тут же подойдут и аккуратненько-вежливо предложат удалиться. Совершенно посторонние люди, просто соседи. Видела не раз. А уровню диалога и обсуждаемым темам позавидовали бы и ваши философы.
    Короче, не впутывайте этот божий дар в обсуждаемую здесь яичницу.

  29. #23
    Мастер общения Аватар для Existence
    Регистрация
    24.02.2017
    Сообщений
    1,053
    Поблагодарил(а)
    391
    Поблагодарили: 286 раз(а) (сообщений: 233)
    Записей в дневнике
    14
    Татьяна В., естественно абсолютно любые слова должны употребляться исходя из контекста, однако это равнозначно должно относиться ко всем словам. Именно потому, что у каждого есть свои слабые места человек, которому не все равно на чувства собеседника должен подбирать слова, но тут не всегда угадаешь. Лично я без всяких задних мыслей могла обидеть истеричек не используя ругательств, при чем обидеть очень глубоко, но могла и не высказываться вовсе на эту тему или обозначить слова как-то иначе боясь задеть чьи-то чувства. Пострадала бы искренность? Ну, если бы вместо слова "истеричка" я бы говорила "слонёнок", 100500 раз подумала как что сказать, шифровалась бы, то кое-как может быть смысл бы никуда не исчез и меньше истеричек бы расстроились, потратило бы больше времени на подбор слов. Другое дело, что вполне возможно я бы обидела слонов и всех почитателей слоников. А может быть проще было прямо высказать то, что я хотела сказать? Может быть тем, кто расстраивается перед тем, как расстроится, стоит тоже смотреть на контекст?

  30. #24
    Мастер общения Аватар для Existence
    Регистрация
    24.02.2017
    Сообщений
    1,053
    Поблагодарил(а)
    391
    Поблагодарили: 286 раз(а) (сообщений: 233)
    Записей в дневнике
    14
    Татьяна В., погодите, но нудисткие пляжи я ни сколько не считаю "притоном разврата и пошлости", а говорила только в контексте слов Петра Юрьевича про символическую демонстрацию половых органов и считаю, что это показатель перехода в разряд нормальности данного явления. Я против демонстрации только в плане "застудють ещё".

    А про матерей и сексуальные связи вы начали и я вам ответила про то, что стоит сносить эту околутюремную мораль.

  31. 1 пользователь сказал cпасибо Existence за это понравившееся сообщение:

    ПётрЮрьевич (04.03.2018)

  32. #25
    Специалист-психолог Аватар для Татьяна В.
    Регистрация
    16.11.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    897
    Поблагодарил(а)
    68
    Поблагодарили: 284 раз(а) (сообщений: 236)
    Опять про сексуальные связи и обсуждаемый вопрос.

    Existence, когда речь идет о нормальных сексуальных связях (независимо от пола), употребляются другие слова. Например, кто с кем спал, кто с кем трахался и прочее. "Кто с кем", но не "кто кого".
    Ну неужели не видите разницу?
    Для кого сексуальные связи постыдны, я не знаю. Об этом можно отдельно.
    Поэтому и мат раздражает, и не только мат, а вполне разрешенные его аналоги. Кто кого поимел. Кто вещь - кто хозяин. К сожалению, именно это заложено в основах русского мата, то есть ругательств "по матери". Именно поэтому он используется как форма выражения протеста - ну ведь слабО сказать маме, что хорошо бы, чтоб кто-нибудь тебя трахнул как следует, чтобы от меня отстала? Слабо. Поэтому выражаемся проще - пошла на "...". Смысл остается. А способ действий переносится потом на любого, кто досаждает.
    Вот это и печально. С учетом буквального сексуально-травмирующего понимания. Многими.
    А про княгиню Ольгу сейчас посмотрю

Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. "Стиль общения в сообществе" - "сколько [агрессии] может считаться допустимым"?
    от ПётрЮрьевич в разделе Открытые обсуждения и дискуссии
    Ответов: 65
    Последнее сообщение: 27.11.2018, 07:12
  2. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 27.02.2014, 14:22
  3. Страсти Дон Жуана / Don Jon (к вопросу "муж смотрит порно" и о "порнозависимость")
    от ПётрЮрьевич в разделе Рекомендуется к просмотру
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 18.02.2014, 15:49
  4. "Православный психолог" - новый "бренд" современной России
    от Тигринка в разделе «Хороший вопрос!»
    Ответов: 57
    Последнее сообщение: 01.01.2014, 11:36

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
    Рейтинг@Mail.ru