Страница 3 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя
Показано с 51 по 75 из 133
  1. #51
    Мастер общения Аватар для Existence
    Регистрация
    24.02.2017
    Сообщений
    1,166
    Поблагодарил(а)
    439
    Поблагодарили: 309 раз(а) (сообщений: 253)
    Записей в дневнике
    16
    Думаю, стоит доверять тем чувствам, которые были в начале пока я их не подавила. Да, злость, гнев, обида, они есть, но сейчас ничего не чувствую, заблокировала в себе, а может быть и зря, но больно слишком было, а я не хотела этого высказывать терапевту, меня ведь отвергли тогда, а как я из дали буду кричать, если меня от себя так далеко швырнули? Поэтому хоть здесь говорить, так чуть меньше больно так я хотя бы в своём единственном опорном пункте на форуме высказалась. А теперь вы меня гоните к терапевту. И правильно делаете! Я ведь тоже гоню себя к нему. Только вот пока что я жду ответа.

    Ой, ну вот прицепились вы к этому бродяжничеству. Не понимаю что тут плохого. Теперь думаю, что зря я это сказала. Что такого в том, что бы начать бродяжничать? Что, не входит в какие-то каноны? Что плохого в этом, тем более я из социума так не выбьюсь.

    Чувство вины за то, что я сама буду таким образом человеку негативный опыт привносить, а ведь он не виноват, не специально скорее всего так это уж точно. И высказывать я это не хочу не потому, что расположение потеряю во-первых потому, что у него ко мне как у терапевта впринципе никакого расположения нет и быть не может, он же терапевт, а во вторых вообще какое дело мне до того, что думает там у себя терапевт обо мне если это не входит в терапевтические отношения.

    Вот сейчас я точно злюсь, потому что я говорю одно и тоже и меня не слышат! Ну ведь я просто не хочу хорошему человеку делать плохо. Я так сделала уже своему другу, из принципа сделала и всё ещё забыть не могу. Правду-матку бить тоже больно, когда хоть малейшая эмпатия есть.

    Я тогда не понимаю что вы имеете ввиду под эмоциональной зависимостью или же вы так меня и не поняли.

  2. #52
    Мастер общения Аватар для Existence
    Регистрация
    24.02.2017
    Сообщений
    1,166
    Поблагодарил(а)
    439
    Поблагодарили: 309 раз(а) (сообщений: 253)
    Записей в дневнике
    16
    Татьяна В., ох, как бы вам объяснить более понятно почему не хочется писать. Вот вы видели когда-нибудь заикающегося аутиста? Когда он хочет сказать, выразить что-то, но не может? Он начинает беситься, кусать себя за руки, ходить туда-сюда, мычать, пытаться одно и тоже сделать. Вот так же и я вижу окно для написания текста сообщения в диалоге с моим терапевтом по переписке и не могу ничего, мыкаюсь, тыкаюсь, не могу подойти и сказать, потому что меня отбросили от себя. Остаётся только "кусать свои руки и раскачиваться".

  3. #53
    Мастер общения Аватар для Тигринка
    Регистрация
    11.07.2011
    Адрес
    Край где спускается радуга
    Сообщений
    2,304
    Поблагодарил(а)
    919
    Поблагодарили: 901 раз(а) (сообщений: 657)
    Записей в дневнике
    153
    В бродяжничестве, наверно ничего плохого.
    Если это как своего рода приключение, типа автостопом по Европам.
    А если это что то типа самонаказания, за вину что хорошему человеку хочу негативный опыт привнести. А как на хорошего человека злиться? А тем более высказать ему. Может ведь и отвергнуть... Можно выбрать безопасное место, высказать в сторону, и задавить остатки феназепамом. А потом наказать себя за то что вообще этого хотелось.
    А терапевту сухо и холодно написать в переписке, мол всем спасибо, все свободны.
    "Мама" будет достаточно наказана?
    "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать".

  4. #54
    Специалист-психолог Аватар для Татьяна В.
    Регистрация
    16.11.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    925
    Поблагодарил(а)
    72
    Поблагодарили: 305 раз(а) (сообщений: 252)
    К бродяжничеству прицепились не мы, а вы!)))
    Я в свое время предпочитала передвигаться только автостопом, от Москвы до Питера или до Одессы, не говоря о Подмосковье, без копейки денег, куда только мы не вляпывались и ничего, живы. Но это было давно, сейчас может нехорошо получиться. А может и ничего, не знаю. Другое дело, что там всегда присутствовало "вижу цель". То есть поездки были конкретно целенаправленными, куда и зачем. А главное - это уж никак не было бегством от себя и собственных чувств, просто так было интересней добираться до цели.
    А тут задача неясна.

  5. #55
    Специалист-психолог Аватар для Татьяна В.
    Регистрация
    16.11.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    925
    Поблагодарил(а)
    72
    Поблагодарили: 305 раз(а) (сообщений: 252)
    Цитата Сообщение от Existence Посмотреть сообщение
    не могу ничего, мыкаюсь, тыкаюсь, не могу подойти и сказать, потому что меня отбросили от себя.
    Так вот с этого и начать: "вы меня от себя отбросили. Во всяком случае, у меня такое ощущение. Причем в очень сложный момент, на этапе только зародившегося доверия"
    Далее по пунктам все, что уже озвучено здесь. И не надо стараться быть справедливой. Вы - клиент. Брошенный на дороге ребенок, который только начал доверять, а его кинули. Какая у него может быть справедливость, кроме боли и обиды???

    Текст примерный набросать или сами справитесь?

    Цитата Сообщение от Existence Посмотреть сообщение
    у него ко мне как у терапевта в принципе никакого расположения нет и быть не может, он же терапевт
    Н-да... Похоже, не худо бы вам почитать, что такое на самом деле отношения "терапевт-клиент". Того же Ялома. Пойдете бродить - суньте в рюкзак книжку, вдруг пригодится.

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Татьяна В. за это понравившееся сообщение:

    Тигринка (10.08.2019)

  7. #56
    Мастер общения Аватар для Тигринка
    Регистрация
    11.07.2011
    Адрес
    Край где спускается радуга
    Сообщений
    2,304
    Поблагодарил(а)
    919
    Поблагодарили: 901 раз(а) (сообщений: 657)
    Записей в дневнике
    153
    Вспоминается старенький уже сериал "Лечение" (In Treatment), цитирую не дословно, но когда пациентка у Пола (терапевта) спрашивает, любит ли он своих клиентов, он говорит да, иначе бы я не мог им помогать.
    Все уговариваю себя сесть за пересмотр, и найти этот эпизод, но как обычно, всякие дурацкие дела...
    "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать".

  8. #57
    Мастер общения Аватар для Existence
    Регистрация
    24.02.2017
    Сообщений
    1,166
    Поблагодарил(а)
    439
    Поблагодарили: 309 раз(а) (сообщений: 253)
    Записей в дневнике
    16
    Тигринка, Татьяна В., да не наказание это моего терапевта, оставьте вы терапевта моего в покое. Бродяжничество для меня стало более актуальным ещё с той последней сессии, где вытащились определенные чувства, а сейчас их терапевт подкрепил, да и погода нынче хорошая, во всяком случае для ночёвок на лавочках сойдёт. Я к бродяжничеству не цеплялась, а вы продолжаете меня в это носом тыкать. Вот отчасти поэтому бродяжничать мне и хочется. Чем больше поясняешь – тем больше тебя не понимают и цепляются за всё подряд. Я рада, что со мной разговаривают, мне это нужно, правда, но у меня уже ощущение, что меня не слышат совсем, по крайней мере вы, Татьяна В.,Тигринка. И это не в смысле, что это что-то такое, не думайте, я тут на вас не пытаюсь в обиды уходить, просто именно так всегда с людьми и получается, когда им начинаешь душу раскрывать и что-то объяснять, они говорят с таким же тоном, как вы, с таким "ах да, угу". Я то к этому привыкша, для меня это нормально, поэтому я не выворачиваю душу. А вот однажды мой терапевт услышал меня, только стало ещё хуже.

    Ладно, попробую как-нибудь о чувствах с терапевтом поговорить. Я буду стараться по крайней мере.

    И да, на счёт Ялома. Да читала я его, господи, про самораскрытие по наводке Тигринки у него прочитала, а ещё некоторые другие его "произведения". Много он всякого писал, в том числе то, что я считаю вообще недопустимым и неэтичным, когда, например, терапевт клиента обнимает, за руку держит, принимает его звонки 24/7, чуть не в любви признаётся, бегает в больницу за клиентом, одно место чуть-ли не подтерает. Вот как раз из-за таких нарушений границ в терапии потом получается "Лжец на кушетке" того же Ялома, ну а ещё моя ситуация: досамораскрывались, докурились вместе, досиделись, блин.

    - - - Добавлено - - -

    Мой терапевт был максимум заинтересован в моей личности и в результате, про свою заинтересованность он сам говорил, когда я его спрашивала почему он затягивает сессии, готов принимать сообщения в соцсетях, хотя это всё не оплачивается.

  9. #58
    Мастер общения Аватар для Existence
    Регистрация
    24.02.2017
    Сообщений
    1,166
    Поблагодарил(а)
    439
    Поблагодарили: 309 раз(а) (сообщений: 253)
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Татьяна В. Посмотреть сообщение
    По поводу вашего терапевта - либо там проблем на данный момент куда больше, чем у вас (что не означает плохости терапевта, просто все мы люди и всякое бывает)
    Поясните пожалуйста по этому моменту: что значит "проблем больше, чем у меня" - о каких проблемах идёт речь, какие у меня проблемы вы имеете ввиду и о каких подразумеваете у терапевта.



    Цитата Сообщение от Татьяна В. Посмотреть сообщение
    Что Ребенок клиента будет чувствовать? Отвержение, конечно. И гнев. Ему неважны причины, его БРОСИЛИ!
    Я понимаю, что вы о внутреннем Ребёнке, но, простите, и в инфантилизм удаваться тоже нет никакого смысла. Мой терапевт не случайно срочно всё отменял, потому что у него ахтунги были, ему банально некогда до этого всего было. Поэтому я и ждала всё очной встречи, что бы мой терапевт выделил час и выслушал что ему надо от меня.



    Цитата Сообщение от Тигринка Посмотреть сообщение
    Желание уйти от общества и бродяжничать - все таки несколько запредельное, в ответ на несложившийся терапевтический альянс, Вы не считаете?
    Ещё может поясню, на всякий случай: дело ведь не только в терапевте, он стал последней каплей. Сначала что-то было, но я об этом благополучно старалась забыть и у меня это почти получалось, да-да, та самая ситуация с другом (правда это мы с терапевтом не обсуждали особо) + фундаментальная шутка где было место отверженности и не только (сильно пояснять не буду), мой терапевт это всё взбередил, я ухватила ту фундаментальную грусть, потом отмена сессии, потом съездила домой и ещё сильнее всё расставилось по местам, ещё сильнее это всё вышло, потом вернулась, отмена сессии, ещё отмена сессии, и ещё, та самая, которая доканала, ну и последняя отмена. Терапевт мой взбередил это всё, терапевт это подкрепил, но дело не только в терапевте и реакция моя не только на его отвержение, удар произошёл в достаточно глобальную и фундаментальную цель, именно там, где всё это и так было, но стало выходить наружу и мой терапевт это катализировал, а потом вместо проработки получилось подкрепление.

  10. #59
    Специалист-психолог Аватар для Татьяна В.
    Регистрация
    16.11.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    925
    Поблагодарил(а)
    72
    Поблагодарили: 305 раз(а) (сообщений: 252)
    Цитата Сообщение от Existence Посмотреть сообщение
    Вот как раз из-за таких нарушений границ в терапии потом получается "Лжец на кушетке" того же Ялома, ну а ещё моя ситуация: досамораскрывались, докурились вместе, досиделись, блин.
    Не из-за таких. Просто соображать надо, когда и что уместно. Для этого Ялом и книжку написал, это скорее предостережение об опасностях этого вида деятельности. Бывают разные стили терапии, но эти опасности подстерегают в любом, даже самом формализованном.
    А вот насчет "досамораскрывались, досиделись вместе" - интересно. Кажется, подтверждаются мои предположения о перераскрытии со стороны терапевта, потому и прячется от вас теперь))

    Про "у кого больше проблем" - нечего пояснять, ничего конкретного. У вас - точно есть, иначе зачем бы вы пошли на терапию? Какие - не знаю. У терапевта тоже есть, раз так себя ведет. Какие - тоже не знаю, я не ясновидящая. Навскидку могу предположить, что страх самого себя, собственных чувств, дефицит ответственности и за них, и за клиента. Да все что угодно. На супервизию.

  11. #60
    Мастер общения Аватар для Тигринка
    Регистрация
    11.07.2011
    Адрес
    Край где спускается радуга
    Сообщений
    2,304
    Поблагодарил(а)
    919
    Поблагодарили: 901 раз(а) (сообщений: 657)
    Записей в дневнике
    153
    Цитата Сообщение от Existence Посмотреть сообщение
    Ещё может поясню, на всякий случай: дело ведь не только в терапевте, он стал последней каплей. Сначала что-то было, но я об этом благополучно старалась забыть и у меня это почти получалось, да-да, та самая ситуация с другом (правда это мы с терапевтом не обсуждали особо) + фундаментальная шутка где было место отверженности и не только (сильно пояснять не буду), мой терапевт это всё взбередил, я ухватила ту фундаментальную грусть, потом отмена сессии, потом съездила домой и ещё сильнее всё расставилось по местам, ещё сильнее это всё вышло, потом вернулась, отмена сессии, ещё отмена сессии, и ещё, та самая, которая доканала, ну и последняя отмена. Терапевт мой взбередил это всё, терапевт это подкрепил, но дело не только в терапевте и реакция моя не только на его отвержение, удар произошёл в достаточно глобальную и фундаментальную цель, именно там, где всё это и так было, но стало выходить наружу и мой терапевт это катализировал, а потом вместо проработки получилось подкрепление.
    Вот ведь как получается...
    В терапии вскрылось что то фундаментальное, и ответственность за это лежит целиком и полностью на терапевте.
    Вроде бы и не виноват он во всех этих ахтунгах (ну вряд ли можно спланировать бронхит или смерть бабушки), но вроде и виноват, причем целиком и полностью, потому что никто Вас разобранную на части, собрать не может, и Вы больше в этом состоянии находиться не можете.
    А может, все эти эмоции и желание "бросить" терапевта - это страх снова идти туда, в эту фундаментальную штуку?
    Мне действительно грустно Вас читать, все это тяжело переживаемо, верю.
    Но есть одно хорошее.
    Даже если вы (с терапевтом, оба) не справитесь с этой ситуацией, и расстанетесь сейчас, эти знания, этот опыт останется с Вами, и с другим терапевтом не нужно будет делать столько предварительных шагов, чтобы к этому снова подобраться.
    "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать".

  12. #61
    Мастер общения Аватар для Existence
    Регистрация
    24.02.2017
    Сообщений
    1,166
    Поблагодарил(а)
    439
    Поблагодарили: 309 раз(а) (сообщений: 253)
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Татьяна В. Посмотреть сообщение
    Не из-за таких. Просто соображать надо, когда и что уместно.
    Никогда нельзя предугадать всё и никогда не бывает полностью проработанных терапевтов, да и вообще людей. Вот потому то это ваше самораскрытие - палка о двух концах, при чём негативная сторона весьма серьёзна, что на практике и выходит, что вышло у меня. Самораскрытие = шаткие границы, нарушение границ. Иногда это полезно, но это всегда игра с огнём.

    Мой терапевт не настолько прям сильно-сильно всё о себе выдал, но в прошлый раз выдал кое-какие болезненные моменты и выдавал он их, потому что сам увидел во мне нечто похожее, но мне показалось, что он был скорее рад этому, он мне даже руку пожал после перекура, с каким-то уважением отнёсся что-ли. Ни намёка на то, что ему надо было от этого убегать, ни на пол грамма, скорее наоборот энтузиазм пёр. А потом вот так вот. Может быть дело не во мне и не в моей терапии, а в чём-то другом, может просто устал он в принципе от всех этих клиентов, а тут и череда случайностей нагрянула очень вовремя (если были бы только случайности, то эти случайности бы компенсировались объяснением в переписке).

    Да, ему действительно на супервизию, а ещё и на личку может, но это не моё дело. Не моя задача анализировать терапевта, моя задача самой для себя максимально решить все вопросы и вы правы, Татьяна В., что и вопросы чувств и эмоций тоже надо решать, не гоже вот так всё подавлять, хотя хотелось бы. Пока что буду ждать ответа в личных сообщениях.

  13. #62
    Мастер общения Аватар для Тигринка
    Регистрация
    11.07.2011
    Адрес
    Край где спускается радуга
    Сообщений
    2,304
    Поблагодарил(а)
    919
    Поблагодарили: 901 раз(а) (сообщений: 657)
    Записей в дневнике
    153
    Цитата Сообщение от Existence Посмотреть сообщение
    И да, на счёт Ялома. Да читала я его, господи, про самораскрытие по наводке Тигринки у него прочитала, а ещё некоторые другие его "произведения". Много он всякого писал, в том числе то, что я считаю вообще недопустимым и неэтичным, когда, например, терапевт клиента обнимает, за руку держит, принимает его звонки 24/7, чуть не в любви признаётся, бегает в больницу за клиентом, одно место чуть-ли не подтерает. Вот как раз из-за таких нарушений границ в терапии потом получается "Лжец на кушетке" того же Ялома, ну а ещё моя ситуация: досамораскрывались, докурились вместе, досиделись, блин.
    Ну Вы прямо в другую крайность бросились.
    У меня проблемы с прикосновениями других людей были, после травмы. Так можно сказать, главным положительным результатом одной из очных терапий, на которой я чуть не сдохла от того, что терапевт придвинулась, чтоб подать мне платок, я писала в той старой теме, стало объятие перед уходом.
    Самый первый терапевт, уже вне терапии правда, при очной встрече вообще вдруг неожиданно привлекла мою голову к себе на грудь, и гладила по волосам (это еще одна моя фобия, страх битого ребенка). Сейчас пишу, и смеюсь в голос, тем более что это было в такси, и таксист и моя подруга вытаращили глаза от изумления, а ведь это оказалось пусть и не в терапии, но очень терапевтично, реально помогло.
    Знаю терапевта, которая в качестве приветствия клиентов обнимает и даже чмокает в щеку (если клиент позволяет, конечно), причем такая же форма приветствия у нее на группах. Мне если честно, это не очень нравилось, но кому то такой подход тоже норм. Вспомнилось почему то сейчас мое дежурство в избирательной комиссии в школе, мой стол стоял в общем коридоре, и вокруг меня проходила обычная школьная жизнь. Так вот, интересен был один класс, это старшеклассники, и их форма приветствия, без разницы между девочками, мальчиками, или мальчики и девочки. Вместо "привет" или плюхи какой, они сначала молча обнимались друг с другом, а потом начинали вести обыденные школьные разговоры. Это было так странно, и так прикольно, и необычно, но в целом, мне понравилось.

    Раскрытие и приближение раскрытию и приближению рознь. Меня, например, быстро оттолкнул бы отстраненный эмоционально и физически терапевт, хоть это и не значит, что я хотела бы чтобы терапевт меня трогал, или обнимал, или принимал какое то сверхактивное участие в моей жизни.
    "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать".

  14. #63
    Мастер общения Аватар для Existence
    Регистрация
    24.02.2017
    Сообщений
    1,166
    Поблагодарил(а)
    439
    Поблагодарили: 309 раз(а) (сообщений: 253)
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Тигринка Посмотреть сообщение
    А может, все эти эмоции и желание "бросить" терапевта - это страх снова идти туда, в эту фундаментальную штуку?
    Нет, просто эта фундаментальная штука, как бы вам сказать... Я столкнусь с тем человеком, который вот по этому всему катком прошёлся и, вы знаете, это очень сложно описать словами, но я знаю какие у моего терапевта будут глаза, как он будет на меня смотреть и это то, что вижу только я, потому что это в 99% моя проекция, но в 1% в других точно есть, вот тот самый, который я всегда улавливаю очень чётко и на что у меня нет сил смотреть, я всё это вижу. Поэтому я никогда не смотрю в глаза в откровенном разговоре, когда я действительно показываю себя, неприкрыто, без особой защиты ибо я всегда жду от людей этого взгляда, которого я не могу вынести. Теперь я знаю, что этот взгляд точно будет, теперь я уверена в этом. Раньше, когда я изредка поглядывала на терапевта, я этого взгляда не видела, а ещё я не видела этого взгляда на последней сессии, хотя я посмотрела только к концу моего коротенького рассказа и раз-два во время его. Но теперь я всегда буду видеть это в его глазах, у него это не может не появиться, я знаю и это просто невозможно. И тема глаз - это лишь один момент, есть ещё и другие, их несколько и это тяжело и некоторые даже объяснить невозможно.



    Цитата Сообщение от Тигринка Посмотреть сообщение
    А может, все эти эмоции и желание "бросить" терапевта
    Повторюсь: желание "бросать" у меня нет, у меня есть желание спасать себя, но бросать приходится, но приходится бросать терапию, а не терапевта. Но получится всё равно, что это ударит по терапевту, так что... эх, мне бы не хотелось, хотелось бы обойтись без жертв, но ни как.

  15. #64
    Мастер общения Аватар для Existence
    Регистрация
    24.02.2017
    Сообщений
    1,166
    Поблагодарил(а)
    439
    Поблагодарили: 309 раз(а) (сообщений: 253)
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Тигринка Посмотреть сообщение
    Ну Вы прямо в другую крайность бросились.
    Я не против обнимашек вообще, но только не с теапевтами, ну или меня когда-нибудь должно сиииильно шарахнуть, что-то серьёзное произойти, то бы я нормально это восприняла. Я обнимаюсь, и телестного контакта не боюсь, но терапевт есть терапевт.

    Ну ладо, ещё обнимашки в какой-то степени я допускаю, пусть будет. Но вот всё остальное, когда вот прям вообще совсем без границ бегают за клиентом, спасают их, в больницу приходят, на звонки 24/7 отвечают, ути-пути вот эти всё - это, простите, какая работа вообще? Соблюдение границ - превыше всего и я максимально их охраняю, но иногда давала слабину что бы происходило самораскрытие и вот, собственно, результат. Психотерапия это Р А Б О Т А, а не бардель, не caddle party, не милые разговорчики с подружками. Терапевт не должен быть ни мамочкой, не папочкой, ни спасателем, ни жертвой, а терапевтом. Вот так, кстати, на работе люди и сгорают, когда границы не держат и целиком в работу и в проблемы другого человека окунаются.

  16. 1 пользователь сказал cпасибо Existence за это понравившееся сообщение:

    ПётрЮрьевич (10.08.2019)

  17. #65
    Мастер общения Аватар для Тигринка
    Регистрация
    11.07.2011
    Адрес
    Край где спускается радуга
    Сообщений
    2,304
    Поблагодарил(а)
    919
    Поблагодарили: 901 раз(а) (сообщений: 657)
    Записей в дневнике
    153
    Цитата Сообщение от Existence Посмотреть сообщение
    Я не против обнимашек вообще, но только не с теапевтами, ну или меня когда-нибудь должно сиииильно шарахнуть, что-то серьёзное произойти, то бы я нормально это восприняла. Я обнимаюсь, и телестного контакта не боюсь, но терапевт есть терапевт.
    А мне вот, например, телесное прикосновение в рамках терапии не кажется катастрофическим, а вот покурить/выпить кофе/перекусить после терапии - вот это рассматривалось бы мной как нарушение границ, и поэтому даже если я у терапевта последний на сегодня клиент, выходили из кабинета и расходились по домам мы по отдельности, даже если нам по дороге.

    Погружаться целиком в клиента действительно путь к самовыгоранию, но полная отстраненность от клиента неправильна. Тут поистину все есть яд, и все есть лекарство, истина только в дозе.
    "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать".

  18. 2 пользователей сказали cпасибо Тигринка за это понравившееся сообщение:

    ПётрЮрьевич (10.08.2019), Татьяна В. (10.08.2019)

  19. #66
    Специалист Постоянный участник Аватар для ПётрЮрьевич
    Регистрация
    22.11.2009
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    6,268
    Поблагодарил(а)
    3,753
    Поблагодарили: 1,589 раз(а) (сообщений: 1,345)
    Записей в дневнике
    105
    Цитата Сообщение от Татьяна В. Посмотреть сообщение
    Так вот с этого и начать: "вы меня от себя отбросили. Во всяком случае, у меня такое ощущение. Причем в очень сложный момент, на этапе только зародившегося доверия"
    Далее по пунктам все, что уже озвучено здесь. И не надо стараться быть справедливой. Вы - клиент. Брошенный на дороге ребенок, который только начал доверять, а его кинули. Какая у него может быть справедливость, кроме боли и обиды???
    В теории - "всё верно".

    Но для меня, как для практика - это вопрос совершенно практический.
    Есть - непроработанные терапевты. Ну что же - все - люди, у всех - свои жизненные обстоятельства и истории.

    И тогда - "контейнер" - оказывается как ржавое ведро с дырками.
    И терапевт - будет "выплёскивать" то, что не сможет, не будет готов принять - на пациента. Особенно если он, терапевт - сам не имеет поддержки - например в супервизии. Или - просто не понимает, что "что-то пошло не так", и что произошло попадание в его собственное слепое пятно.

    Есть ли какой-то однозначный критерий - "когда нужно спасаться"?

    * * *
    Мне очень понравился текст, процитированный выше.
    Но - как можно понять - выдерживает ли терапевт эти вполне адекватные и уместные слова пациента - или - "Изя всё"?

  20. #67
    Мастер общения Аватар для Тигринка
    Регистрация
    11.07.2011
    Адрес
    Край где спускается радуга
    Сообщений
    2,304
    Поблагодарил(а)
    919
    Поблагодарили: 901 раз(а) (сообщений: 657)
    Записей в дневнике
    153
    Цитата Сообщение от Existence Посмотреть сообщение
    Нет, просто эта фундаментальная штука, как бы вам сказать... Я столкнусь с тем человеком, который вот по этому всему катком прошёлся и, вы знаете, это очень сложно описать словами, но я знаю какие у моего терапевта будут глаза, как он будет на меня смотреть и это то, что вижу только я, потому что это в 99% моя проекция, но в 1% в других точно есть, вот тот самый, который я всегда улавливаю очень чётко и на что у меня нет сил смотреть, я всё это вижу. Поэтому я никогда не смотрю в глаза в откровенном разговоре, когда я действительно показываю себя, неприкрыто, без особой защиты ибо я всегда жду от людей этого взгляда, которого я не могу вынести. Теперь я знаю, что этот взгляд точно будет, теперь я уверена в этом. Раньше, когда я изредка поглядывала на терапевта, я этого взгляда не видела, а ещё я не видела этого взгляда на последней сессии, хотя я посмотрела только к концу моего коротенького рассказа и раз-два во время его. Но теперь я всегда буду видеть это в его глазах, у него это не может не появиться, я знаю и это просто невозможно. И тема глаз - это лишь один момент, есть ещё и другие, их несколько и это тяжело и некоторые даже объяснить невозможно.
    Думаю, скорее всего Вам не откликнется, но расскажу свою историю.
    Однажды на терапии я подошла к своей... фундаментальной штуке. И я тоже не смотрела в глаза в такие моменты, и тоже взглянув на терапевта, увидела, что она в глубокой задумчивости, настолько глубокой, что испугала меня до смерти.
    Я была уверена, что вот все, теперь она от меня точно откажется, потому что она меня... испугалась. Я вот на все 100% была уверена, что ее взгляд и ее состояние - это о том, что эта сессия станет последней. Я же знаю такой взгляд!
    На сессии я это не смогла обсудить, духу не хватило. Помучившись некоторое время, и смирившись, что сессий больше не будет, я написала ей письмо. И несмотря на то что у нас была договоренность, что я могу ей писать в межсессию, но отвечать она не будет, и обсуждать мы это будем на сессии, в тот раз она ответила.
    И удивительным образом, как не совпало то, что я прочувствовала, и то, что на самом деле происходило в голове терапевта в этот момент. Получается, я тогда смотрела в глаза не терапевту, а своей проекции, которая не про терапевта вообще.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от ПётрЮрьевич Посмотреть сообщение
    Но - как можно понять - выдерживает ли терапевт эти вполне адекватные и уместные слова пациента - или - "Изя всё"?
    Ну до того, как эти слова вообще будут произнесены, наверное, никак?
    "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать".

  21. 1 пользователь сказал cпасибо Тигринка за это понравившееся сообщение:

    ПётрЮрьевич (10.08.2019)

  22. #68
    Специалист Постоянный участник Аватар для ПётрЮрьевич
    Регистрация
    22.11.2009
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    6,268
    Поблагодарил(а)
    3,753
    Поблагодарили: 1,589 раз(а) (сообщений: 1,345)
    Записей в дневнике
    105
    Цитата Сообщение от Татьяна В. Посмотреть сообщение
    Н-да... Похоже, не худо бы вам почитать, что такое на самом деле отношения "терапевт-клиент". Того же Ялома. Пойдете бродить - суньте в рюкзак книжку, вдруг пригодится.
    Можно Бьюженталя, мне он честно говоря больше нравится, чем - "возвеличевший себя до Солнца Ялом":

    Джеймс Бьюженталь. Наука быть живым

  23. #69
    Специалист-психолог Аватар для Татьяна В.
    Регистрация
    16.11.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    925
    Поблагодарил(а)
    72
    Поблагодарили: 305 раз(а) (сообщений: 252)
    Цитата Сообщение от ПётрЮрьевич Посмотреть сообщение
    Можно Бьюженталя, мне он честно говоря больше нравится, чем - "возвеличевший себя до Солнца Ялом":

    Джеймс Бьюженталь. Наука быть живым
    Мне Бьюдженталь тоже больше нравится. И Existence я его давно советовала. А Ялом да, ушел почти в беллетристику и нравоучения (пока отрабатывал свои проблемы на кушетке со лжецом, видимо))).
    Но последний кусок в его "Экзистенциальной психотерапии" про отношения клиент-терапевт все равно хорош.
    Про остальное потом. Тут подумать надо.

  24. 2 пользователей сказали cпасибо Татьяна В. за это понравившееся сообщение:

    ПётрЮрьевич (11.08.2019), Тигринка (12.08.2019)

  25. #70
    Мастер общения Аватар для Existence
    Регистрация
    24.02.2017
    Сообщений
    1,166
    Поблагодарил(а)
    439
    Поблагодарили: 309 раз(а) (сообщений: 253)
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от ПётрЮрьевич Посмотреть сообщение
    Можно Бьюженталя, мне он честно говоря больше нравится, чем - "возвеличевший себя до Солнца Ялом":

    Джеймс Бьюженталь. Наука быть живым

    Цитата Сообщение от Татьяна В. Посмотреть сообщение
    И Existence я его давно советовала.
    Было дело, пройденный этап. С этим всем есть свои сложности, потому что на самом деле я разрываюсь между двух "школ" работы с "психо", но это совсем другая история. Дискутировать на эту тему не буду.

    Цитата Сообщение от Тигринка Посмотреть сообщение
    А мне вот, например, телесное прикосновение в рамках терапии не кажется катастрофическим, а вот покурить/выпить кофе/перекусить после терапии
    Вот, а я курила с терапевтом. Я в первый раз тоже афигела, когда мой терапевт предложил покурить вместе потому что ему надо было одолжить зажигалку. Ну я решила закрыть глаза и просто попробовать. Блин, а получилось в результате прикольно, после мозгового штурма самое то, да и приятно было у мастера учиться говорить вот просто потому что надо говорить, немного смолтокским навыкам поднабралась, да и кул-стори от терапевта были действительно забавные и интересные. И вот так каждый раз новыми ветками самораскрытия: мой терапевт начал рассказывать о себе, немного материться, более эмоциональным и каждый раз я обращала на это внимание и говорила "ну ладно, пусть будет так, так может будет полезнее, да и мне, на самом деле, приятно и легче раскрываться так". Всё имеет свои изъяны и сложно сказать что было бы, если бы мой терапевт придерживался более классической психоаналитической традиции и был больше зеркалом, а не живым человеком.


    Ладно, что уж, это всё так, как есть. Сейчас буду ждать просто сообщения от терапевта, я попросила его написать мне, но он пока ничего не ответил, хотя прочитал, даже простого "ок" не последовало,
    хоть бы как-то обозначил, что прочитал, понял, принял, столько раз в онлайн вед заходил и
    я не знаю будет ли он выходить на связь или нет. Может сделаю себе какой-то максимальный срок ответа, что бы я была уверена, что и бабушка вроде его похоронена, и чуточку он от этого отошёл. Если, скажем, в течении пяти дней он не напишет вообще ничего, то придётся наверное в форме сообщения сказать хотя бы о чём я хотела с ним говорить и тезисно расписать претензии.

    Вообще вчера мне приснилось, что мой терапевт написал что-то вроде "ну, что вы там хотели", я это во сне воспринимала как саркастическое нечто. В результате я ничего не ответила и ничего не писала. Наверное, сон отразил мои страхи.

  26. #71
    Мастер общения Аватар для Existence
    Регистрация
    24.02.2017
    Сообщений
    1,166
    Поблагодарил(а)
    439
    Поблагодарили: 309 раз(а) (сообщений: 253)
    Записей в дневнике
    16
    Больше всего убивает сейчас именно нерешённость всего этого и ожидание. Хочется уже самой написать, хотя бы что бы как-то это ускорить. Но пока смысла писать нет, рано, а когда будет уже не рано я не знаю. Эх, когда уже всё это кончится наконец...

  27. #72
    Специалист-психолог Аватар для Татьяна В.
    Регистрация
    16.11.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    925
    Поблагодарил(а)
    72
    Поблагодарили: 305 раз(а) (сообщений: 252)
    Цитата Сообщение от Existence Посмотреть сообщение
    Хочется уже самой написать, хотя бы что бы как-то это ускорить.
    О господи.. Да не ждите вы ничего, пишите и отправляйте! Хоть себя сбережете.
    Что касается терапевта, то после последнего вашего сообщения я еще потом кое-что допишу, сейчас уже без сил.

  28. 2 пользователей сказали cпасибо Татьяна В. за это понравившееся сообщение:

    ПётрЮрьевич (11.08.2019), Тигринка (12.08.2019)

  29. #73
    Мастер общения Аватар для Existence
    Регистрация
    24.02.2017
    Сообщений
    1,166
    Поблагодарил(а)
    439
    Поблагодарили: 309 раз(а) (сообщений: 253)
    Записей в дневнике
    16
    Надо человеку дать время, всё же бабушка умерла, родной человек. Не могу я вот так сразу писать – "что это за дикий эгоизм?" Вообще-то близкий человек умер и вообще-то скорее всего не мне одной идут такие отмены, не только во мне дело. Жестоко это вот так в работу возвращать терапевта когда такая ситуация с бабушкой, без разницы какая там бабушка была. Вы наверное знаете что такое потерять родственника каким бы он ни был и представьте себе, что на вас ещё и ответственность за клиента резко пробудила чувство вины. Нет, нельзя так с человеком, какие обстоятельства бы не были. Не только терапевт ответственен за мои чувства, но и я за чувства терапевта, потому что он самораскрывался, выдавал себя тем, какой он есть, по крайней мере я так чувствовала.

  30. #74
    Специалист Постоянный участник Аватар для ПётрЮрьевич
    Регистрация
    22.11.2009
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    6,268
    Поблагодарил(а)
    3,753
    Поблагодарили: 1,589 раз(а) (сообщений: 1,345)
    Записей в дневнике
    105
    Цитата Сообщение от Existence Посмотреть сообщение
    Надо человеку дать
    Вы ходите в терапию НЕ для того, чтобы "давать" - а для того, чтобы "брать".
    Не нужно переворачивать с ног на голову.

    Возможно - вы "включаетесь в переносные отношения" - и психотерапевт - становится для вас "мёртвой матерью"(по А. Грину), которую вы пытаетесь "оживить". Такая вот прямая аналогия с вашей личной историей...

  31. #75
    Мастер общения Аватар для Existence
    Регистрация
    24.02.2017
    Сообщений
    1,166
    Поблагодарил(а)
    439
    Поблагодарили: 309 раз(а) (сообщений: 253)
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от ПётрЮрьевич Посмотреть сообщение
    Возможно - вы "включаетесь в переносные отношения" - и психотерапевт - становится для вас "мёртвой матерью"(по А. Грину), которую вы пытаетесь "оживить". Такая вот прямая аналогия с вашей личной историей...
    Скорее всего так, я понимала это ещё в самом начале, что у меня перенос играет во всю, но это ничего не отменяет.


    Цитата Сообщение от ПётрЮрьевич Посмотреть сообщение
    Вы ходите в терапию НЕ для того, чтобы "давать" - а для того, чтобы "брать".
    Не нужно переворачивать с ног на голову.
    Ну, любая коммуникация это приём-отдача, но посыл я ваш поняла.

    Блин, ну я наверное попробую просто лишний раз напомнить, спрошу прочитал ли мой терапевт вообще последнее сообщение ну и наверное напишу тему которую собираюсь обсуждать, что бы человеку было понятнее. Надеюсь я не сильно буду в этом навязчива при его ситуации.

Страница 3 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
    Рейтинг@Mail.ru