Кто сказал, что долг это плохо?

[Quest]

Знаете, я с удивлением встречаю, что психологи с каким-то болезненным упорством утверждают, что долг это всегда плохо.
Упорно советуют заменять слово должен на вынужден. Утверждают о том, что это потом плохо сказывается на детях--жить под этим нелёгким бременем. Для меня это было откровением: дело в том, что я в детстве воспитывался как бы в двух семьях. В одной на меня просто не обращали внимание--телевизор, занятость, друзья, работа, личная жизнь. И прочее
Для меня и запретов особо-то не было. Я, наверное, даже был им рад--хоть чем-то вызвать внимание. Но бестолку.
В другой же семье меня воспитывала бабушка. Она меня действительно опекала, старалась воспитывать.. Не то чтобы излишне, но были ряд запретов, которые меня раздражали--это прежде всего ложиться в 10 часов, когда другие дети ещё гуляли и резвились. Так вот она мне всегда говорила, вот вырастешь совсем большой, будет бабушка старая--принесёшь ей хлеба из магазина. Разумеется, следовало заявление в духе "ничего старая, выпадут зубы, жевать за тебя не буду" :-) Но прошли годы, я вырос, а бабушка совсем старая стала..А мне и хлеб принести, и что-то сделать для неё доставляет искреннюю радость.Я, напротив, счастлив, что могу отдать этот долг. Даже тогда, когда мне совсем трудно было это не воспринималось как тяжкая обязанность. Увы, с дедом так не вышло. Он умер, когда мне было 14. С горечью понимаю, о том, сколько мне надо было у него спросить.

Кстати, надо отметить, что несмотря на всю свою запуганность, я рано научился один ездить на пригородных поездах.
Лет в 8 , поздними вечерами..Только бы быстрее туда, где меня любили и где был действительно нужен.


А я хорошо запомнил кто и как ко мне относился. Знаю, что матушку до своих детей я не допущу на пушечный выстрел.
Она их только испортит к чёрту. Да и из мести. Мне давали только деньги, вот и долг будет той же монетой, принципиально ничего больше. Ещё думаю, как бы мне тот дом , в котором каждая стена говорит мне о том, как мне было хорошо в детстве
она не изгадила своей цветной плиткой, евроремонтом и прочими напастями цивилизации. Хватит того, что я в своё время был фасадом и как елка для украшения. Из излюбленного принципа, чтобы "быть не хуже других".

[Пенелопа]

В тему вспомнились индусы со своей кармой, которая есть долг, и её надо отрабатывать. Так вот можно сделать плохое и отрабатываешь плохую карму, а можно хорошее - тогда она хорошая. Но, любая карма считается плохой тенденцией - потому что пока человек её не отработает - не может подняться на уровень выше и приблизиться к богу. Я думаю психологи в этом солидарны с индусами . А в твоем случае - может это и не долг вовсе. Может ты просто делаешь то, что тебе нравится.

[Quest]

А в твоем случае - может это и не долг вовсе. Может ты просто делаешь то, что тебе нравится.

Я долго думал над этим вопросом и понял, что тут дело в том, что бабушка мне всегда объясняла что нужно делать, зачем и почему. А мать наоборот вела во всякие коллективы, делай как другие и сама так поступала не зная зачем и почему. Следовала внешним признакам, а мне ещё и доставалось за то , что я скопировал не её , а нелюбимые повадки её матери. Кстати и частично характер: закрытость, стремление всё просчитать до мелочей, нудность и консерватизм.
Я и сейчас попросту на многие жизненные вопросы смотрю абсолютно с тех же позиций и прихожу к тем же выводам.

[Марина]

Кто сказал, что долг это плохо?

Сегодня, что долг - это плохо, я могу сказать с уверенностью. Нахожусь перед добровольно-принудительным мероприятием поездки к родителям. Ехать надо, чтоб типа отдать "дочерний долг" посещения. Не хочу!!!! потому что прям полчаса назад видела их по интернету. Папенька и братец в нетрезвом состоянии с празднования Нового года. И маман в возбужденном от них состоянии. Ситуацию в гостях знаю на 150% - нетрезвый базар в стиле " ты меня уважаешь?!", громогласный храп от которого не то чтоб спать - не заснешь даже, выслушивания речей в стиле " не возьмешь - обижусь", никуда не выйти чтоб через полчаса не начали звонить, что возвращайтесь домой, пора кушать! Вот это "кушать" доводит до белого каления потому что произносится 120 раз за день.
Самое гадкое что я не могу сказать ничего в плане "мне не хочется ехать, потому что вы в неадекватном состоянии", "меня утомляют поездки к вам" и т.д. Если им сказать, что у меня нет настроения, депрессия - меня просто не поймут, типа "глупости это, ничего у тебя нет"( ты же не в лежачем состоянии, а ходишь, говоришь, что-то делаешь), "да и откуда и с чего у тебя депрессия".
Вообщем тошно заранее, а ехать послезавтра. Вот послезавтра соберу себя в кучку, одену маску и поеду исполнять долг. Может я чего-то плохо вижу в своем состоянии, но не вижу я и не чувствую что долг - это хорошо.
И если за два дня меня не отпустит, есть ооочень большой шанс что я выскажу все то, о чем родителям обычно говорить боялась раньше, из серии "вы испортили мне жизнь!"

[Quest]

А у меня ситуация складывается так, что и долг то скоро уже нужно будет отдавать последний... Впрочем, я наполовину готов. Так что не очень-то я в настроении последнее время и не хочу здесь никому портить. Берегите родных, других у вас не будет.

[Марина]

Горе, разделенное с другом, — полгоря, радость, разделенная с другом, — двойная радость. Шефнер, Сестра печали.
Не знаю, насколько вы считаете нас друзьями, но думаю, что здесь вам помогут, в смысле выслушают.
Понятно, что писать что либо в таком состоянии - нет ни сил, ни желания, но может все таки...
В таком состоянии лучше конечно говорить, чем писать.

[Тигринка]

Один из родительских мифов - что они дали жизнь и заботились о ребенке, и поэтому ребенок им должен.
Мне нравится как мой сын раз и навсегда мне отрезал попытку воздействовать на него этим мифом - он сказал мне: "Я не просил тебя меня рожать"
Я заткнулась.
Ребенка мы рожаем не для него, а для себя, для удовлетворения каких то своих надежд, чаяний, амбиций, ожиданий. И выращиваем (воспитываем) его соотвественно потому что это нам нужно
Так почему потом стараемся скинуть всю ответственность за этот поступок на подросшее дитя?

Мои дети помогают мне и я помогаю моей маме не потому что должна, а по велению души и из потребности позаботиться о дорогом и близком человеке.

[Тигринка]

А у меня ситуация складывается так, что и долг то скоро уже нужно будет отдавать последний... Впрочем, я наполовину готов. Так что не очень-то я в настроении последнее время и не хочу здесь никому портить. Берегите родных, других у вас не будет.

К этому нельзя подготовиться.
Я третий год живу в этом "наполовину готова"
Врачи уже вынесли мозг этим "готовьтесь"
А невозможно подготовиться.
Держитесь

[Марина]

из потребности позаботиться о дорогом и близком человеке

а если нет ощущения "дорогого и близкого" человека?
Тема перекликается с другой(об изменениях, росте..). Так вот я типа начала изменяться, а родственники - нет. Как с их стороны присутствовала манипулирование, так и осталось, и никуда оно не денется. А я сейчас это вижу и понимаю, но мне от этого не легче.
От своего ребенка я отстала давно, а вот от меня никто и не думал. Дистанция в 300 км не позволяет им делать это часто, но эти нечастые поездки превращаются в заталкивание своего состояния в одно место, и выслушивание их жалоб друг на друга. Порой получается сделать категорический отказ при втравливании меня в их "игры", но не могу сказать родителям прямо все что я о них думаю.

[Тигринка]

Когда мои близкие пытаются втянуть меня в их старые манипуляции, и начинают жаловаться друг на друга или на третье лицо - я им отвечаю:
- Вы взрослые люди, можете разобраться без меня.
- Они взрослые и самостоятельные, справятся и без нашего вмешательства
- У меня ощущение что я вам мамочка а не дочь/сестра/жена... и пр
Или еще вопрос который приводит в недоумение каждого кто жалуется:
- Чем я могу тебе помочь сейчас? с вариациями - Что я могу для тебя сейчас сделать?
Когда человек переключается на обдумывание чего же я могу сделать и чего он вообще от меня хочет - интересно смотреть, такая мимика - оказывается чаще всего что и не хочет ничего особенного, или хочет просто внимания например ))))

Второе - когда я чувствую что мне жалуются о себе "мне так плохо" с целью чтобы я быстренько взяла себя в руки и кинулась спасать, я либо молча переключаю свое внимание на какой то фон, либо останавливаю разговор, переводя его на что то другое.
Лучше всего срабатывает если пожаловаться на то что сам сейчас плохо себя чувствуешь. Главное не увлечься и не заиграться в игру - кому из нас хуже.
Но если я озвучила что мне плохо или плоховато, а человек продолжает жаловаться - я слушаю его без малейшего чувства вины и желания кинуться помочь

[Марина]

Когда мои близкие пытаются втянуть меня в их старые манипуляции, и начинают жаловаться друг на друга

мне приходится слушать, хотя очень не хочется, тем более от меня ждут поддержки и сопереживания, а у меня их нет, меня бы кто саму поддержал. Ответить в вышеприведенном виде не могу, да и смысл?!, если они это не услышат. Ну не привыкли они что я могу отвечать что то против.

чаще всего что и не хочет ничего особенного, или хочет просто внимания

в настоящее время искреннего внимания от меня не дождешься, вот и получается что надо надеть маску благополучия и делать вид что мне очень интересно. Что то у меня сложно с отдаванием внимания - отдавать можно то, что имеешь или имел...а если не имел?! если проблемы мои как раз из-за этого?! а мне НАДО отдать ДОЛГ в виде внимания... Сама внимание покупаю у ПТ, отдавать то нечего, сосуд практически пуст.

Лучше всего срабатывает если пожаловаться на то что сам сейчас плохо себя чувствуешь

у меня не прокатит пока я могу находиться в вертикальном положении, то есть пока не упаду реально

[Тигринка]

Мариш, пока играешь в да но, ничего не изменится
Ну и пусть не слышат, раз два три не услышат, когда нибудь слух прорежется. Не привыкли - привыкнуть. Главное самой сначала привыкнуть и говорить спокойно и уверенно: их проблемы - это их проблемы, я могу посочувствовать что у них есть проблемы, но у меня самой есть свои проблемы, и они мне ближе к телу сейчас.
Кому надо чтоб Вы надели маску благополучия? Им или Вам?

Есть еще такой рецепт с теми, с кем по той или иной причине пока не удается выстроить границы.
Если разговора не избежать - включаете вид что интересно, а сами слушаете внутри музыку или шум дождя, не вникая в слова. Периодически выцепляя пару ключевых фраз из слов собеседника и отреагируя их "да ты что? - ага! - ну ничего себе!"
Когда спич выступающего кончится, в голове остается приятная космическая пустота.

[Тигринка]

у меня не прокатит пока я могу находиться в вертикальном положении, то есть пока не упаду реально

У меня был такой период когда на меня вешали все что можно в тот момент когда у меня температура 40 была и страшнейшее обострение бронхиальной астмы с дыхательной недостаточностью 3 степени.
Помогло то, что я написала плакаты красным маркером с текстом: "Я устала, мне нужна ваша помощь!" и развесила их по всей квартире.
Один из этих плакатов висит сейчас напротив меня, прошел уже год, остальные сорвали а этот почему то прижился.
Реально, в день когда появились плакаты - домашние вдруг заметили что я уже и на ногах держаться не могу - и стали помогать и жалеть.
И я поправляться начала постепенно, хотя болела еще три месяца

[Марина]

Главное самой сначала привыкнуть и говорить спокойно и уверенно

да уж.. главное самой суметь открыть рот..чего у меня пока не получалось - страх и типа благоговения перед всемогущими родителями у меня живы до сих пор, невзирая на возраст.

Кому надо чтоб Вы надели маску благополучия? Им или Вам?

взаимно. Мои проблемы в их понятии не существуют и им я нужна благополучная, а не жалобливая. Вот я и отвечаю их ожиданиям как и раньше в детстве, когда оправдывала ожидания "примерной девочки и дочери".

Если разговора не избежать - включаете вид что интересно

у меня есть знакомая такая, которая звонит и говорит..говорит..говорит..ей даже не важно "ага" и "угу". Ее я пытаюсь слушать(если получится - услышу, а не получится -ей все равно), порой мне кажется я впадаю в гипноз от монотонной речи))
С родственниками не всегда прокатывает.
Тигринка, спасибо за рецепты действий. Но если вернуться к теме - долженствование не есть хорошо. Ехать должна, а не хочу.

[Тигринка]

порой мне кажется я впадаю в гипноз от монотонной речи))

Я пару раз засыпала, ложилась на бок и телефон сверху на ухо... и проснулась от того что похрапывать стала вместо "ага" и "угу" и собеседник насторожилась что это за посторонние звуки ))))

взаимно. Мои проблемы в их понятии не существуют и им я нужна благополучная, а не жалобливая. Вот я и отвечаю их ожиданиям как и раньше в детстве, когда оправдывала ожидания "примерной девочки и дочери".

Пора взрослеть может быть пришла )))
Что самое страшное произойдет, если Вы не оправдаете ожидания родителей?
Можете пофантазировать здесь?

[Тигринка]

[quote="Марина;8073"]Ехать должна, а не хочу.[/quote

И опять - кому должна и за что?
Долг отдают когда занимали, и не больше и не меньше взятого, если не оговаривались проценты за время кредита.

Стишок шутейный вспомнила свой

Вот ведь беда, не возьму никак в толк,
Требует муж свой супружеский долг,
А я не помню, много иль мало,
Да и когда я его занимала?

Если я лишнего переплачу?
Но и в долгу дальше быть не хочу…
Вот ведь вопрос, вот ведь досада…
Сколько отдать, да и столько ли надо?

[Марина]

Пора взрослеть может быть пришла )))

да рано еще)) всего 41))

[Марина]

кому должна и за что?

должна родителям потому что обещала приехать. Не от тяги и любви великой, а потому что обещала. За что? Да за все хорошее.. что было.. да даже за то, что родителям надо помогать(чего от меня не дождешься пока), родителям надо отдать вниманием за оказанную ранее фин.помощь. По сути в моих ранних постах было про то, что я ребенку оказываю фин.помощь а взамен ожидаю внимание. Видимо у меня такая установка сформировалась - за деньги отдавать внимание. По сути я для них как ПТ)) еду..слушаю..ничего не советую(потому что им это не надо).. делаю свои выводы..а они мне за это платят. Ну вот с такой формулировкой еще можно поехать))

[Тигринка]

Ну вот с такой формулировкой еще можно поехать))

Ну вот, уже и компромисс нашелся ))))

[Марина]

Да уж..лучше бы конечно дома побыть, чем ехать на такую "работу". Мне надо уехать от них за 3000км, тогда может будет еще больше оправданий не ехать))

[Тигринка]

Территориальное отдаление не всегда панацея в сепарации
Редко когда панацея

Сепарация - в голове

[Марина]

Территориальное отдаление не всегда панацея в сепарации
Редко когда панацея

и это я знаю, ну все равно хочется закрыв глаза бежать подальше. Наверно это сказывается проживание в изоляции от родственников - когда жили от них за 4000 км, а потом и 6000км и ездили в гости раз в год и то не каждый год.
А которая в голове - еще не созрела однако..работаю над этим..