Показано с 1 по 15 из 15
  1. #1
    Banned Аватар для Quest
    Регистрация
    20.11.2010
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    548
    Поблагодарил(а)
    65
    Поблагодарили: 31 раз(а) (сообщений: 26)
    Записей в дневнике
    27

    Как вы познакомились с психологией?

    Простой вопрос: а как вы познакомились с психологией?. И если возможно, какие-либо штрихи в ваших взаимоотношениях.

    Сам отвечу пока кратко: частично "психотерапия" входила в курс философии, который я штудировал практически по источникам. Меня так за глаза и называли Философом, так что некоторая тяга к сложному построению фраз оттуда.
    Читал: Фрейд ( сильно не понравился), Эрих Фромм--ряд работ, очень высокое мнение о психоанализе от него. Затем в той же философской серии (она была дешёва, что важно для студента) попалась книга Леонида Левита, белорусского психотерапевта. Было очень интересно: автор наряду с рассказом о методах направлениях психотерапии сохранил советский скепсис и насмешку ко всяким магам, гадателям, религиям, астрологам и целителям, противопоставив этому строгую научную основу.

  2. #2
    Мастер общения Аватар для Тигринка
    Регистрация
    11.07.2011
    Адрес
    Край где спускается радуга
    Сообщений
    1,936
    Поблагодарил(а)
    753
    Поблагодарили: 731 раз(а) (сообщений: 533)
    Записей в дневнике
    133
    Заболела 4 года назад. Реально, а не психологией. Попала на интернет-сайте "в руки" к психотерапевту.
    Сначала она мне помогала, терапиила, наблюдала, образовывала, со временем стала уже не психотерапевтом, а подругой и учителем. И просто родным и близким человеком.
    А я за это время обросла "пси-" со всех сторон.
    Куда ни глянь, то друг-психолог, то друг-клиент психолога.
    Я уже даже боюсь спрашивать о профессии, если с кем то подружилась. Ибо в 60% случаев окажется что это психолог, даже если познакомились на каком нибудь форуме кошатников.
    Своего нынешнего психотерапевта "нашла" на "Одноклассниках". Не искала помощи, общалась с подругой, начала знакомиться с людьми, и именно с симпатии человеческой началось, как у двух собеседников в далекой от психологии группе и теме - а на нынешний момент мы год работаем, и ура-ура-ура, недавно подытоживали год, есть чем вместе гордиться. Она тоже не искала клиента, а просто общалась с симпатичными ей людьми - и все же у нас получился продуктивный альянс, и мы здорово движемся, я рада что случай свел меня с классным специалистом.
    Кстати, хоть я тут и новичок, Петра Юрьевича знаю много лет, по другому сайту, уважаю как специалиста и как хорошего человека.
    Рада была найти этот сайт.

    В общем психология плотно вошла в мою жизнь и грозится с осени войти еще плотнее.
    Хотя я зеленый новичок, мне хочется узнать много-много, а получается что список книг отложенных в очередь все растет и растет...

    Хотя Фрейда и Юнга не осилила, только небольшие издания. Как то у меня от них мозговые судороги случаются, начинаю куда то задумываться, поэтому если читаю - то кусочками.
    У тети в гостях, далекой от психологии, увидела на полке толстенную книгу с золотом тисненым на корешке "Фрейд", спросила - читали, она говорит да, всю прочла - я аж поежилась но зауважала.
    Мне попроще - Ялом, Бьюдженталь, Берн, Эриксон, Хорни, Мак-Вильямс, Хеллингер, Варга, такие популярные читалки как Эстесс или Гиппенрейтер, Эдда ле Шан.
    Хотя чувствую скоро придется забуриться с серьезную литературу... ооох... уже мозг заранее съеживается....
    Сама выбрала такой путь, куды ж деваться.
    Последний раз редактировалось Тигринка; 13.07.2011 в 03:56.

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Тигринка за это понравившееся сообщение:

    psy-therapist (13.07.2011)

  4. #3
    Специалист Постоянный участник Аватар для psy-therapist
    Регистрация
    22.11.2009
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    5,429
    Поблагодарил(а)
    2,769
    Поблагодарили: 1,298 раз(а) (сообщений: 1,098)
    Записей в дневнике
    92
    Цитата Сообщение от Тигринка Посмотреть сообщение
    Мне попроще - Ялом, Бьюдженталь, Берн, Эриксон, Хорни, Мак-Вильямс, Хеллингер, Варга, такие популярные читалки как Эстесс или Гиппенрейтер, Эдда ле Шан.
    Приятно, что вы называете - пусть может быть и несколько "разношёрстных" - но тем не менее действительно признаваемых в мире авторов, чьи взгляды и идеи помогли и помогают продвигаться в понимании внутреннего мира человека.
    А то очень часто после "посещения советских врачей-психотерапевтов" люди начинают считать, что единственные известные в мире психотерапевты, которые могут помочь российскому гражданину - это Курпатов, Литвак, Норбеков и прочий не слишком-то психологически адекватный "популярный пси-ширпотреб".

    Пётр Юрьевич Лизяев

  5. #4
    Мастер общения Аватар для Тигринка
    Регистрация
    11.07.2011
    Адрес
    Край где спускается радуга
    Сообщений
    1,936
    Поблагодарил(а)
    753
    Поблагодарили: 731 раз(а) (сообщений: 533)
    Записей в дневнике
    133
    Кстати Курпатова и Норбекова и Литвака пыталась читать, Норбеков вызвал непонимание и отторжение, Курпатов скуку, а Литвак - ощущение дежавю. Будто бы я уже у кого то это читала или слышала.
    Ни одного не дочитала, хоть подаренные книги 4 года валялись по всей квартире к стыду своему.

    А разношерстные - потому что я пока не выбрала какое направление мне больше нравится, вот и ищу и читаю разных авторов, "прощупываю", "применяю"

    Начинала с Ялома - обожаю "Когда Ницше плакал" и "Лжец на кушетке", особенно первая потрясла, а фильм кстати разочаровал - сюжет урезан, не просто урезан а перевран, и не удалось передать ощущения и чувства Ницше в полной мере. Может тому кто книгу не читал - это и здорово, но я разочарована фильмом, да еще эти яркие вычурные клоунские одежды у Лу Саломе...

  6. #5
    Banned Аватар для Quest
    Регистрация
    20.11.2010
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    548
    Поблагодарил(а)
    65
    Поблагодарили: 31 раз(а) (сообщений: 26)
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от psy-therapist Посмотреть сообщение
    это Курпатов, Литвак, Норбеков и прочий не слишком-то психологически адекватный "популярный пси-ширпотреб
    Сначала я хотел написать малаховщина. То есть когда надергивают разных цитат из всевозможных источников. Сначала идёт интересная мысль, но когда после неё что об энергии драгоценных камней и прочей парапсихологии, то всё для меня об этих людях становится абсолютно ясно. Но сейчас я прочитал объяву на сайте этого Литвака. Я думаю этот шедевр надо здесь разместить.
    Вы уже прочитали и теперь хотите научиться на практике изменить свою жизнь к лучшему? Решить семейную проблему. Стать счастливей.
    Решить производственную проблему. Обычно после семинаров зарплата увеличивается в 2-3 раза.
    Приходите на семинар Михаила Литвака. Семинары Михаила Литвака проходят регулярно, раз в месяц в Москве, раз в квартал в Санкт-Петербурге. Стоимость семинара Михаила Литвака около 6.000р. за 2 дня
    Интересно, кошек он принимает на семинар?! А то знаете анекдот
    Приходит новый русский к священнику:
    -Батюшка, надо кота отпеть!
    -Нет, сын мой, не положено.
    -А что делать?
    -Ну, пойди вон туда, через дорогу, там коммерческая церковь, они за деньги всё, что хочешь, сделают.
    -А хватит ли денег, у меня только 4000 баксов?
    -А что же ты сразу не сказал, что у тебя кот крещёный?!

    Цитата Сообщение от Тигринка Посмотреть сообщение
    Она тоже не искала клиента, а просто общалась с симпатичными ей людьми
    Да уж, похоже все психологи социозависимые. :-) Интересно бы статистику их пребывания в соцсетях..

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Quest за это понравившееся сообщение:

    psy-therapist (19.08.2011)

  8. #6
    Специалист Постоянный участник Аватар для psy-therapist
    Регистрация
    22.11.2009
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    5,429
    Поблагодарил(а)
    2,769
    Поблагодарили: 1,298 раз(а) (сообщений: 1,098)
    Записей в дневнике
    92
    Цитата Сообщение от Quest Посмотреть сообщение
    Но сейчас я прочитал объяву на сайте этого Литвака. Я думаю этот шедевр надо здесь разместить.
    Спасибо, порадовали!
    Действительно шедевр...
    Следующий этап "разводки" - "каждый оплативший купон посетитель сайта улучшает качество своей жизни в 2-3 раза"...
    Нормальный адекватный специалист не может В ПРИНЦИПЕ гарантировать результат ("обычно увеличивается), ведь в психотерапии "результат" - получается только в процессе совместной работы ДВУХ людей (минимум).

    Цитата Сообщение от Quest Посмотреть сообщение
    Да уж, похоже все психологи социозависимые. :-) Интересно бы статистику их пребывания в соцсетях..
    Я полагаю что это не совсем верное обобщение. Ведь вопрос в том, "кого выделять в группу "психологи"". Тех, кто идёт в учебное заведение чтобы пройти обучение в рамках программы "психология"? так процентов 70 из абитуриентов (если не больше) поступают на психологические факультеты для того, чтобы разобраться с собственными психологическими проблемами, не задумываясь при этом, что "учебный процесс не обладает терапевтическим эффектом" и сами по себе "знания" не решают психологических проблем, для этого необходимо "лечение разговором" - психотерапия.
    Вот и появляются "на просторах нашей родины" (да и не только нашей родины) "толпы людей с "нелеченными проблемами", но зато с дипломом психолога в кармане".
    И только лишь небольшой процент находит в себе силы, желание, мотивацию - для того, чтобы разбираться с собой, со своими личными проблемами, чувствами и переживаниями - а не "теоретизирует", пытаясь давать другим людям абстрактные "книжные" советы.

    Собственно говоря то же самое касается и профессии врача, по статистике только небольшой процент выпускников лечфаков заканчивают затем ординатуру/интернатуру и становятся врачами, получая соответствующие знания, опыт и соответственно сертификат на право ведения врачебной деятельности.

    Пётр Юрьевич Лизяев

  9. #7
    Мастер общения Аватар для Марина
    Регистрация
    24.03.2010
    Адрес
    Советский Союз
    Сообщений
    3,506
    Поблагодарил(а)
    310
    Поблагодарили: 1,164 раз(а) (сообщений: 938)
    Записей в дневнике
    37
    Цитата Сообщение от Quest Посмотреть сообщение
    Вы уже прочитали и теперь хотите научиться на практике изменить свою жизнь к лучшему? Решить семейную проблему. Стать счастливей.
    Решить производственную проблему. Обычно после семинаров зарплата увеличивается в 2-3 раза.
    Приходите на семинар Михаила Литвака. Семинары Михаила Литвака проходят регулярно, раз в месяц в Москве, раз в квартал в Санкт-Петербурге. Стоимость семинара Михаила Литвака около 6.000р. за 2 дня
    Это СЕМИНАР, это не "лечение разговором", плата за 15 часов общения. Индивидуальное общение именно с ним - по договоренности, с его сыном -3000 руб час и с их учениками по 1500.
    Я слушала эти семинары(бесплатно). Просто о сложном и обыденном, о чем порой и не задумываешься. Сводится практически к лекции с некоторым "разбором полетов" участников. В некоторых случаях помогает взглянуть по другому. Может кому то хватает и этого - послушал и задумался, а если задумался - может начнет искать другие пути и способы.
    Цитата Сообщение от Quest Посмотреть сообщение
    надергивают разных цитат из всевозможных источников.
    Когда перечитала всех поп-психов, то позже читая классиков поняла что это я читала "в переводе для народных масс", НО масса людей не будет читать Шопенгауэра, Хорни,Райха, считая их произведения чем то заумным, "не для их умов", а путем перевода с русского философского на русский обыденный - послушают, если зацепит и человек начнет искать способы разобраться в себе - то тут то и поможет психоанализ.
    Я не стану хаять Свияша, Литвака, Синельникова только потому что именно читая их я начала выползать из своего состояния. Пусть они цитируют других, пусть не всегда удачно, но именно эти авторы заставили меня читать того же Шопенгауэра. Сейчас я тоже смотрю немного с другой позиции на их точку зрения, не везде соглашаюсь, но тогда - это было то что мне нужно в тот момент.
    Про Норбекова и Курпатова. Курпатова прочитала только одну книгу для того чтоб понять за что его так ненавидят, раньше пыталась читать - не смогла. Норбеков тоже излагает своеобразно, но ни одной его книги я не прочитала. Не смогла. Не моё.
    Из всего вывод у меня такой: кому то "в тему" будет Свияш, кому то Литвак, а кому-то и Курпатов - все зависит насколько изложение автора резонирует с состоянием души в текущий момент.
    Надо еще принимать во внимание каким образом раньше (да может и сейчас тоже) нам преподносили знания - всезнающий учитель "вкладывал" знания в головы учеников и чтоб выжить нужно было чтоб они сохранились именно так как сказал учитель. Вот и на этих семинарах - как на обычных занятиях в ВУЗе - сидят и внимают. Благо сейчас есть возможность сомневаться.
    Quest, а вы как попали на сайт Литвака? Что то там искали?
    Последний раз редактировалось Марина; 19.08.2011 в 14:56.

  10. #8
    Banned Аватар для Quest
    Регистрация
    20.11.2010
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    548
    Поблагодарил(а)
    65
    Поблагодарили: 31 раз(а) (сообщений: 26)
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от psy-therapist Посмотреть сообщение
    Ведь вопрос в том, "кого выделять в группу "психологи"". Тех, кто идёт в учебное заведение чтобы пройти обучение в рамках программы "психология"
    Да я именно это имел в виду , широкое значение в данном контексте. Своих знакомых прошедших обучение по этой программе. Поясню откуда растут ноги
    У меня было две однокурсницы-психолога. Одну вы знаете, вторая очень что-то расписалась на общие темы по всем соцсетям, :-) Видео, картинки и прочее в этом духе.
    Так вот я её запомнил как исключительно счётного человека, даже превышающего меня в данном контексте. Думал об этом со смесью легкой зависти и восхищения. Достаточно скрытная, очень разумная и со способностью вызнать о тебе больше, чем надо.. Да и муж какой-то не из той серии, как она старательно подбирала ранее. Интересная и объяснимая метаморфоза. И вот такая странная повернутость в сторону показной открытости к людям меня заинтересовала. Тут всё притянуто за уши, фактов никаких. Но не верю я ей. Скорее это такая игра: "я-открытый человек".


    Вспоминается фраза. На детском турнире один мальчик был излишне серьёзен для своего возраста: не улыбался, не бегал после занятий. И кто-то из тренеров бросил: "Психика у таких не выдерживает долго" Наверное, метаморфозы все эти примерно так и связаны. Кризис-депрессия-попытка человека измениться.




    Цитата Сообщение от psy-therapist Посмотреть сообщение
    для этого необходимо "лечение разговором" - психотерапия.
    Увы, если человек
    не ориентирован на выражение эмоций через речь, то это не поможет. А чтобы попытаться научить, то его нужно сначала вывести из состояния, именуемого "депрессия" А чтобы выйти из депрессии положительные эмоции.. В этом-то круге и сложность работы (по моему)
    Социозависимость (не связанное с сетью) -- скорее положительное явление. Это как раз зависимость от общения. То есть человек не просто работает, но и получает удовольствие от общения. Мало того, настроение других ему сильно передаётся. Кстати, вообще мало людей, которым настроение окружающих не передаётся, но вот мои знакомые психологи как раз первые в числу тех, которым оно передаётся. И заметьте, что я не оцениваю это явление, просто это
    наблюдение о черте темпераментов. К слову, то ваше наблюдение, о том, что люди, которые легко впадают в чужие эмоции--не имеют в достаточной степени своих и с которым я согласен, в данном случае очень и очень применимо

    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Quest, а вы как попали на сайт Литвака? Что то там искали?
    А я помню, что кто-то из этих авторов называет себя парапсихологом, но кто точно не упомнил. И наугад набрал имя в гугле :-)
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Я слушала эти семинары
    И как , зарплата на самом деле выросла в 2-3 раза, или вы всё же необычный человек?

  11. #9
    Мастер общения Аватар для Марина
    Регистрация
    24.03.2010
    Адрес
    Советский Союз
    Сообщений
    3,506
    Поблагодарил(а)
    310
    Поблагодарили: 1,164 раз(а) (сообщений: 938)
    Записей в дневнике
    37
    Цитата Сообщение от Quest Посмотреть сообщение
    зарплата на самом деле выросла в 2-3 раза, или вы всё же необычный человек?
    Так я же слушала нахаляву. Бесплатно. А за бесплатно рост зарплаты никто не обещал))) На самом деле зарплата подросла на 40%, что тоже для меня достижение - самое трудное открыть рот и произнести "подумайте о повышении зарплаты мне..", это за других просить легко, а за себя - порой "про себя" речь составлю, интонацию продумаю, доводы соберу, их ироничское выражение предусмотрю - и с этим набором за зарплатой
    Есть цель - иди к ней, не можешь идти - ползи, ползти не можешь - ложись и лежи по направлению к цели!

  12. #10
    Специалист Постоянный участник Аватар для psy-therapist
    Регистрация
    22.11.2009
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    5,429
    Поблагодарил(а)
    2,769
    Поблагодарили: 1,298 раз(а) (сообщений: 1,098)
    Записей в дневнике
    92
    Цитата Сообщение от Quest Посмотреть сообщение
    Увы, если человек не ориентирован на выражение эмоций через речь, то это не поможет. А чтобы попытаться научить, то его нужно сначала вывести из состояния, именуемого "депрессия" А чтобы выйти из депрессии положительные эмоции.
    Да, вы правы, по сути алгоритм именно таков.

    Цитата Сообщение от Quest Посмотреть сообщение
    Мало того, настроение других ему сильно передаётся.
    Можно очень хорошо чувствовать происходящее с другим человеком, "со-переживать", понимать его эмоции и в определённой степени "пропускать их через себя" - но "не включаться полностью в то же самое эмоциональное поле".
    Как пример - можно понимать, что человек в панике, понимать и принимать, что ему действительно страшно, "чувствовать его панику" - но в то же время находиться в своём собственном эмоциональном состоянии - а не в состоянии этого человека.
    Для этого необходимо уметь осознавать и "отделять" свои собственные эмоции и переживания, а в этом может помочь психотерапия, "научиться этому самостоятельно достаточно сложно".

    Пётр Юрьевич Лизяев

  13. #11
    Мастер общения Аватар для Люси
    Регистрация
    31.08.2011
    Сообщений
    283
    Поблагодарил(а)
    115
    Поблагодарили: 150 раз(а) (сообщений: 110)
    Записей в дневнике
    37
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    НО масса людей не будет читать Шопенгауэра, Хорни,Райха, считая их произведения чем то заумным, "не для их умов", а путем перевода с русского философского на русский обыденный - послушают, если зацепит и человек начнет искать способы разобраться в себе - то тут то и поможет психоанализ.
    Я не стану хаять Свияша, Литвака, Синельникова только потому что именно читая их я начала выползать из своего состояния. Пусть они цитируют других, пусть не всегда удачно, но именно эти авторы заставили меня читать того же Шопенгауэра.
    Я вот из этой массы...
    А познакомилась я с психологией... с психологами в трудную для меня жизненную пору: были серьёзные проблемы с сыном. Буквально за ручку привели меня к психологу. И вытащили же и меня и сына из той ситуации.
    Я до этого не прочитала ни одной книжки по психологии. Как сквозь дебри пробиралась в своих проблемах, комплексах, заморочках. Это потом, чтобы переосмыслить, всё, с чем работали, стала читать. Сначала более доступное пониманию, как Марина написала "перевод с русского философского на русский обыденный".
    Много знать, понимать и уметь - это всё-таки не одно и то же. И, читая книги по психологии, я ищу ответы на свои вопросы. А вот как узнать , правильный ли ответ получила... по ощущениям и по тому, как вопрос или ситуация разрешается. И я знаю, что это такое: что-то переключается внутри, и всё, проблема уходит. Только для этого нужна работа души. И если человек не готов трудиться душой - никто ни за какие деньги ему не поможет. Конечно, очень важно, кто ведёт и направляет тебя.
    Психолог с дипломом (даже перечитавший всех известных психологов) и
    Цитата Сообщение от psy-therapist Посмотреть сообщение
    " с нелеченными проблемами"
    не внушает доверия, хотя... каждый больной должен найти "своего доктора", чтобы толк был... Я так думаю.

  14. 2 пользователей сказали cпасибо Люси за это понравившееся сообщение:

    psy-therapist (02.10.2011),Марина (18.09.2011)

  15. #12
    Мастер общения Аватар для Марина
    Регистрация
    24.03.2010
    Адрес
    Советский Союз
    Сообщений
    3,506
    Поблагодарил(а)
    310
    Поблагодарили: 1,164 раз(а) (сообщений: 938)
    Записей в дневнике
    37
    Цитата Сообщение от Люси Посмотреть сообщение
    Буквально за ручку привели меня к психологу. И вытащили же и меня и сына из той ситуации.
    Можно сказать что вам повезло. И с психологом. И с тем что помогли. Достаточно много описано случаев даже тут на сайте, когда не только не помогли, но убили последнюю веру в возможную помощь психолога.
    Есть цель - иди к ней, не можешь идти - ползи, ползти не можешь - ложись и лежи по направлению к цели!

  16. #13
    Мастер общения Аватар для Люси
    Регистрация
    31.08.2011
    Сообщений
    283
    Поблагодарил(а)
    115
    Поблагодарили: 150 раз(а) (сообщений: 110)
    Записей в дневнике
    37
    Да, повезло, наверное. Результат ведь зависит от того, какая цель поставлена. Я была ориентирована на помощь психолога. Работали по системе Лежепекова М.М., не знаю, насколько он известен, но - помогло. И я очень им благодарна.

  17. #14
    Специалист Постоянный участник Аватар для psy-therapist
    Регистрация
    22.11.2009
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    5,429
    Поблагодарил(а)
    2,769
    Поблагодарили: 1,298 раз(а) (сообщений: 1,098)
    Записей в дневнике
    92
    Цитата Сообщение от Люси Посмотреть сообщение
    А познакомилась я с психологией... с психологами в трудную для меня жизненную пору: были серьёзные проблемы с сыном. Буквально за ручку привели меня к психологу. И вытащили же и меня и сына из той ситуации.
    По моей практике могу сказать, что нередкая ситуация, когда фигурально выражаясь "дети приводят за руку своих родителей в кабинет психотерапевта".
    То есть - дети, как самые чувствительные в семейной системе "сигнализируют" о тот, что "что-то не так" - в виде "не совсем понятного поведения", и после одной или нескольких совместных встреч психотерапия переходит в формат индивидуальной с самим родителем.
    И - меняется родитель - и "чудесным образом" и ребёнок перестаёт демонстрировать "проблемы"...

    Пётр Юрьевич Лизяев

  18. #15
    Мастер общения Аватар для Люси
    Регистрация
    31.08.2011
    Сообщений
    283
    Поблагодарил(а)
    115
    Поблагодарили: 150 раз(а) (сообщений: 110)
    Записей в дневнике
    37
    Цитата Сообщение от psy-therapist Посмотреть сообщение
    меняется родитель - и "чудесным образом" и ребёнок перестаёт демонстрировать "проблемы"...
    Да, именно так. И я эти "чудеса" наблюдала.
    Да, я задумывалась над тем, что к психологу "привел меня сын". Потому, что очень много пришлось разбирать моих проблем, на которых уже стали расти проблемы сына. "Великий манипулятор" - сын - очень долго не давал расслабляться. Пришлось встать рядом с мужем, чтобы противостоять "горячо любимому сыну"

  19. 1 пользователь сказал cпасибо Люси за это понравившееся сообщение:

    psy-therapist (20.09.2011)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
    Рейтинг@Mail.ru