Социализация и с чем её едят

[Quest]

Прочитал тут дневник одной из психологинь :-) здесь по ссылкам ЕленаK С удивлением нашёл, что одна из них противница воспитания детскими садами и обществом. А что должны воспитывать родители. В общем анскулинг
Анскулинг (unschooling) НЕшколение - "Свобода в образовании". Домашнее обучение в России и во всём мире.
Странно, я вот думал социализация это как раз делание из человека то, что делает школа, университеты со 3 курса, фирмы. И вдруг вот такое. По Свободе слышал, что вот проблемы у ученика в школе, а родители решили его забрать оттуда, а психологи долго и нудно объясняли, что это не способствует социализации и надо его там оставить и чтоб он решал свои проблемы.

Петр Юрьевич мне долго говорил, что социализация решит мои проблемы, и так я не понял, что значит.. Извините, если читаете, серьёзно не понял. А у меня был психоз на нахождение в общественных местах и в комнатах с людьми, потом о причинах... По википедии это -- "Социализация — процесс усвоения индивидом образцов поведения, психологических установок, социальных норм и ценностей, знаний, навыков, позволяющих ему успешно функционировать в обществе." Мне тогда казалось, что сродни совету моего знакомого, который утверждал, что мне нужно закончить университет, мол я терпимее к незнакомым людям буду.. Наивный полагал, что я буду веселиться и ничего не делать вместе с большинство, сплошные гулянки и студжизнь. Да никогда! Хватит с меня этих пыток.
А с 2-3 людьми я всегда мог нормально общаться, а больше уходил. Всегда. Я всегда играл в футбол со сверстниками, но болтать никогда не оставался. Кроме игры меня ничего и никто не интересовал.
И был чем-то своим увлечён, но в обществе умел делать нужный вид..Точнее не делал ненужный, что я типа круче всех.

Господа психологи, поясните мне, что же это за социализация и с чем её едят? сколько людей, столько мнений?? Или хотя бы по повода апскулинга поделитесь мыслями..Кстати, моё мнение посередине сторонников и противников.
То есть с 1-ого до 5-6 класса школа полезна. Раньше и позже нет.

[Пенелопа]

Вот вам еще ваше мнение в догонку

Но убеждён, что само по себе общение с коллективами единомышленников может сильно облегчить психологическое состояние.

Удивительно слышать это от человека, который года полтора назад убеждал, что - "социализация - не нужна"... похоже вы действительно серьёзно меняетесь!

Люди - не меняются ;)

[Quest]

Люди - не меняются ;)

В том и штука, что я понимал это как приведённый термин из википедии.. Долго рассказывать, планирую это в виртуалкабинете сделать, если позволят, но линия общение--эмоции--выход из кризиса у меня сработала в обратном порядке и то пока не до конца. Как только я понял ряд вещей барьер по отношению к людям исчез, а коллективом я практически и не был никогда "социализирован". Так что и да, и нет..

[psy-therapist]

Петр Юрьевич мне долго говорил, что социализация решит мои проблемы, и так я не понял, что значит.. Извините, если читаете, серьёзно не понял. А у меня был психоз на нахождение в общественных местах и в комнатах с людьми, потом о причинах.

Quest, вы по сути передёргиваете.
Вероятно - с целью манипулировать мнением. В лучшем случае вы делаете это бессознательно.

Я говорил о важности социализации, а никак не о том, что "это решит все ваши проблемы".

Социализация важна, т.к. человек в принципе существо "социальное", "не создан для одиночества".

линия общение--эмоции--выход из кризиса у меня сработала в обратном порядке и то пока не до конца. Как только я понял ряд вещей барьер по отношению к людям исчез,

Здесь нет связи "причина-следствие". Отрывайтесь от примитивной причино-следственной логике, которая может приводить к "опричиниванию" по типу "ветер дует потому что деревья качаются", учитесь думать в рамках логики циркулярной.

П.Ю.

[Quest]

Так ещё один штришок вспомнил к двойственности рассматриваемого понятия. Уезжали люди в другую страну с изнасиженного места. Комментировала эту передачу психологиня (или психологиньша) которая утверждала следующее--самое плохое для человека в таких моментах это не потеря вещей, работы и друзей, а социальных связей. Там небольшая двойственность была с идеей того, что друзья это не средство общения, а это де-нечто социально значимое в оценке человека. Мне сложно это выразить словами, но, кажется в каждом учебнике это рассматривается--человек как социум, как его оценивают другие, место в иерархии сложившихся ценностей.

И вот если с оценкой как средства общения-коммуникации-эмоций и пр. в этом роде я согласен, то насчёт вот этих социальных связей и статуса
я стал ещё более стебаться (простите за нелитературное выражение). "Типа Коля мужик! Он снял проститутку и смог целых 5 раз! Вася купил машину! Теперь он реально крут! Все будут смотреть на него и завидовать.Вообще вижу когда лица людей распирает от гордости от подобных вещей, покатываюсь со смеху, столько в этом детских аналогий.." Я не просто не хочу мысль развивать.
Но эту часть я практически ликвидировал, после анализа.. Действительно, если человек живёт в соответствии со своим внутренним миром, вне зависимости от остальных--то зачем ему мнение других. То есть всё вышеописанное он может сделать, но ради самого себя, а не для каких-то дурацких статусов.

Но ведь не находите, что данные вещи как статус и жить для себя взаимоисключающи? Но здесь ещё одна казуистика жить для себя-- это для реального, что не отрицает служение другим или для себя вымышленного
Типа "Я самая обаятельная и привлекательная", что направлена только на повышение своего мнения о себе? Что, выходит, неоднозначна она психология? Сколько людей, столько и мнений? А может то просто диалектика?!

[Пенелопа]

Quest,

Вообще если брать вас (исходя из вашего общения на форуме) и социализацию у меня создается впечатление (наругайте меня если оно вас обидит), что вы очень жаждете этой самой социализации: поделится своим опытом и мнением и вопросами со всеми-всеми. Но диалог и тем более общение "больше двух" у вас складывается почти никак,отчасти потому что говорите вы в основном сами с собой (я вообще всех виртуальных собеседников в этом подозреваю, но у вас вижу это особенно ярко), отчасти потому остальные здесь намного больше интроверты. И несмотря на это не жалуются на непонимание важности социализации.
Т.е. при том, что вы больше всех открываете тем, и пишите развернутые, большие высказывания. И тут же - общаться я не хочу. Ха-ха. как же, так я и поверила. Все таки "хочу, но боюсь признаться что [...???]"

В общем, еще раз прошу прощения за оценочное суждение, но видится мне в вас эмоциональная (социальная?) незрелость.

[Elenka]

Пенелопа,
Мне кажется, что в провале социализации может лежать идея, что невозможно найти такое общение с людьми, которое тебя бы удовлетворяло. А ведь на самом деле можно... Ведь у каждого найдется пара-тройка людей, с которыми очень даже и сложилось близкое общение. Значит, можно. И можно еще и продолжать расширять.
Вообще в моих планах на этот год было расширить круг общения. И он таки расширяется, хотя и с откатами периодически.

[Elenka]

И вот если с оценкой как средства общения-коммуникации-эмоций и пр. в этом роде я согласен, то насчёт вот этих социальных связей и статуса
я стал ещё более стебаться (простите за нелитературное выражение). "Типа Коля мужик! Он снял проститутку и смог целых 5 раз! Вася купил машину! Теперь он реально крут! Все будут смотреть на него и завидовать.Вообще вижу когда лица людей распирает от гордости от подобных вещей, покатываюсь со смеху, столько в этом детских аналогий.." Я не просто не хочу мысль развивать.
Но эту часть я практически ликвидировал, после анализа.. Действительно, если человек живёт в соответствии со своим внутренним миром, вне зависимости от остальных--то зачем ему мнение других. То есть всё вышеописанное он может сделать, но ради самого себя, а не для каких-то дурацких статусов.

А вот здесь я бы поспорила. Если человек не собирается уходить в затвор, а хочет себя найти, то ему придется соотносить себя с тем, что значимо в тех кругах, в которые он хотел бы войти.

[Quest]

Т.е. при том, что вы больше всех открываете тем, и пишите развернутые, большие высказывания. И тут же - общаться я не хочу. Ха-ха. как же, так я и поверила.

По поводу тем- часть я намеренно открываю, чтобы как бы люди высказывались, а они почему-то не идут. Что-то я не мастер зажигать..

поделится своим опытом и мнением и вопросами со всеми-всеми

Только из-за специфики форума. И только в рамках строго определённой области. Так совпало, что меня эта тема занимает в данный момент.

А вот здесь я бы поспорила. Если человек не собирается уходить в затвор, а хочет себя найти, то ему придется соотносить себя с тем, что значимо в тех кругах, в которые он хотел бы войти

Пожалуй, справедливо.


P.S. Меня обижает не критика, а тот факт, что люди, прочитавшие столько психологических книг (да больше меня, удивлены?) не понимают совершенно очевидных вещей. Люди не пропускают информацию через себя, не обдумывают сквозь призму того, что с ними происходит-- она пришла и ушла.. Как информация в голове о недавно выкипевшем чайнике или пролитом молоке.

Ну ушёл читать Бейтсона.

[Пенелопа]

По поводу тем- часть я намеренно открываю, чтобы как бы люди высказывались, а они почему-то не идут. Что-то я не мастер зажигать..

Не идут. а в обычной жизни идут?

Только из-за специфики форума. И только в рамках строго определённой области. Так совпало, что меня эта тема занимает в данный момент.

Начинаете оправдываться а ведь я вас не обвиняю, я не говорю что много тем - плохо. Это очень хорошо. Но ведь это показывает вашу большую потребность в общении.
Вот мне например редко приходит в голову "обсужу-ка я со всеми..." и еще реже это выходит за рамки внутреннего диалога.
Отсюда вопрос:зачем вам делиться с людьми? зачем вам давать им инфу на обдумывание? как вы выбираете людей для общения в повседневной жизни?

что люди, прочитавшие столько психологических книг

я до августа этого года психологических книг ни одной не читала. ;)

[Quest]

Отсюда вопрос:зачем вам делиться с людьми? зачем вам давать им инфу на обдумывание?

1 Верификация 2 Я думал что кому-то мой опыт может помочь, но зря..Повешу просто на свой ЖЖ, все равно отклик тот же..3

как вы выбираете людей для общения в повседневной жизни

А чтобы не доставали зазубренными формулами. Б) Чисто призёмлённых людей без всяких изысков мыслей. Например, баптистов и прочих реально верующих.

[Пенелопа]

1 Верификация

Подтверждаете где я, я ли это, и где мои границы, и как меня видно?

Я думал что кому-то мой опыт может помочь, но зря..

Ничего в этом мире не зря. Делясь опытом с людьми надо и "отдавать" им той же монетой - разделять (пропускать?) их опыт. Иначе получается блог.

А чтобы не доставали зазубренными формулами. Б) Чисто призёмлённых людей без всяких изысков мыслей. Например, баптистов и прочих реально верующих.

Ой, вы меня счас точно побьете за критику
Но заметьте, в описании желаемых людей вы упомянули что вы НЕ хотите видеть. Знаете, как говорят, в других больше всего не нравиться то, что есть в себе, но отрицается/вытесняется.
А вы знаете, что абстрактные сообщения с изысками - это истинно ваш стиль общения, "визитная карточка"?

[Quest]

Подтверждаете где я, я ли это, и где мои границы, и как меня видно?

Подтверждение опытом, вот что я имел в виду. Простите за термин. Обещал себе не делать этого..

Делясь опытом с людьми надо и "отдавать" им той же монетой - разделять (пропускать?) их опыт.

Что-то я его не много вижу, увы...

А вы знаете, что абстрактные сообщения с изысками - это истинно ваш стиль общения

Спрашивайте, что неясно. Моё время пока не оплачивается, в отличие от некоторых :-)
А я действительно действую от противного...Тогда будет повод порадоваться хорошему.

Кстати, я либо говорю просто, либо сложно.. Середины нет, заметили?

[Elenka]

По поводу тем- часть я намеренно открываю, чтобы как бы люди высказывались, а они почему-то не идут. Что-то я не мастер зажигать..

На форуме крайне мало активных пользователей. И дело не в темах.

[Elenka]

P.S. Меня обижает не критика, а тот факт, что люди, прочитавшие столько психологических книг (да больше меня, удивлены?) не понимают совершенно очевидных вещей. Люди не пропускают информацию через себя, не обдумывают сквозь призму того, что с ними происходит-- она пришла и ушла.. Как информация в голове о недавно выкипевшем чайнике или пролитом молоке.

Правильно я понимаю, что вас люди по жизни скорее разочаровывают, чем радуют. И вы выбрали такой метод поддразнивания, чтобы активизировать их мыслительные способности. Но сам метод воспринимается людьми как неуважительный... И по сути разговора о предмете не будет, а будут с вами выяснять отношения.

[Quest]

И по сути разговора о предмете не будет, а будут с вами выяснять отношения.

Конечно, нет. Если я сразу вижу, что серьёзного разговоора не получится, я начинал дурачится. Порой излишне надоедая людям.
Поддразнивание лишь исконный способ обратить на себя внимание женской половины.

Правильно я понимаю, что вас люди по жизни скорее разочаровывают, чем радуют

Уже привык давно. Разочарование--это повседневная норма, которую не замечаешь, следовательно, замечаю я их только в хороших случаях

[Quest]

И вы выбрали такой метод поддразнивания, чтобы активизировать их мыслительные способности

Я посмотрел вашу тему, хотя это и не приветсвуется. Прошу прощения за немного легковесную манеру общения с вами. Почему я активно стал создавать темы именно в последнее время? Я нащупал путь решения проблем, вообще понял суть этой "психологии". Люди пишут, а решил ли хоть один из психологов хоть один из неврозов? А я решил, причём хронический, который меня всю жизнь преследовал. Плюс целый ряд более мелких проблем и никто не понимает. Я разобрался с десятком проблем , которые лечат психологи одним махом. Порой за несколько часов. И никому не интересно.

Такое впечатление, что одним нужны только таблетки, а другим человек, который их слушал. Когда у меня полгода горела земля и небо, то хоть бы кто дал дельный совет.
Вообще закончу и начну ряд тем и больше не буду никого доставать. В конце концов путь один.Вдруг кому-то что то надо.

[Elenka]

Вот мне например редко приходит в голову "обсужу-ка я со всеми..." и еще реже это выходит за рамки внутреннего диалога.

Заинтересовало. Т.е. с большей частью проблем вы справляетесь самостоятельно. Или другими словами: вам крайне редко нужны чьи-то советы. Изучаете самостоятельно все интересующие вас вопросы и этого достаточно?

я до августа этого года психологических книг ни одной не читала. ;)

Удивило. По-моему, только ленивый не интересуется психологией. А уж в трех областях как то медицина, психология и политика все себя считают экспертами.

[Пенелопа]

Заинтересовало. Т.е. с большей частью проблем вы справляетесь самостоятельно. Или другими словами: вам крайне редко нужны чьи-то советы. Изучаете самостоятельно все интересующие вас вопросы и этого достаточно?

Да, слава богу информация в наше время доступна, как никогда. Мне не надо знать что думает соседка Маша по моему вопросу, хотя сама Маша мне интересна. Вот такой я злодей

Удивило. По-моему, только ленивый не интересуется психологией. А уж в трех областях как то медицина, психология и политика все себя считают экспертами.

Нет, я склонна доверять специалистам.
Хотя многие думают "врач там шесть лет+ординатура фигней страдал, и ничего не может, а я прочитал в интернете правду и понял "

[Elenka]

а я прочитал в интернете правду и понял

Это хорошо сказано

[Quest]

врач там шесть лет+ординатура фигней страдал

Именно так и бывает. Зато дипломированный специалист, эксперт..
Только практика, желательно и клиническая поможет понять, что такое люди :-) Можно вообще без диплома, даже лучше наверное. Меньше о себе воображают и меньше страдают умными фразами вроде социализация, фобия, астения и буралямбия. Личный опыт это подтвердил..
А не верите, сравните с профессией системного администратора, вы же в теме?

[psy-therapist]

Нет, я склонна доверять специалистам.
Хотя многие думают "врач там шесть лет+ординатура фигней страдал, и ничего не может, а я прочитал в интернете правду и понял "

Только практика, желательно и клиническая поможет понять, что такое люди :-) Можно вообще без диплома, даже лучше наверное.

Мне кажется, что - "истина где-то посередине".
То есть - наверное всё-таки не стоит слепо доверять любым советам-рекомендациям, то есть важно критически оценивать то, что говорит человек, называющий себя "специалистом" (любой специальности), а с другой стороны - важно, чтобы критическая оценка не переходила в "паранойяльность" - "вы все дураки и не лечитесь, одна я умная, в белом пальто стою красивая"... (с)

[Elenka]

То есть - наверное всё-таки не стоит слепо доверять любым советам-рекомендациям, то есть важно критически оценивать то, что говорит человек, называющий себя "специалистом" (любой специальности)

Это довольно сложно делать. Чем руководствоваться...

[psy-therapist]

Чем руководствоваться...

Учиться прислушиваться к себе, к собственным чувствам.
К тому самому "одарённому ребёнку", живущему внутри каждого из нас.

[Марина]

К тому самому "одарённому ребёнку", живущему внутри каждого из нас.

А если ребенок бездарь?