Про родителей

[Canone Inverso]

Подкину еще одну тему...
Меня она волнует.
Когда слышу или читаю о том, как родители издевались или издеваются над детьми-мне становится не по себе.
Насилие, унижение, игнорирование, наплевательское отношение, грубость....сколько могут выдержать дети, чтобы не повредиться психикой?
Хочется воскликнуть: Что же вы делаете??!!!!
Сколько же гнусного (это я мягко сказала, конечно...) "выливается" на детей!!!
Глупо, недальновидно. Дети вырастают, умнеют, мудреют, много что начинают понимать... и родителям приходится "платить по счетам". Детенок-то вырос, вышел из под контроля и часто уже родитель становится зависим от него. Да, это горькая правда, но родители часто "расплачиваются" за ту боль, что причинили своим детям когда-то...

Нет, мне правда интересно, что думают некоторые взрослые, когда физически или морально издеваются над ребенком,"сливая", например, свою злобу на него? Что потом их путь будет "устлан розами"?...О чем они думают, когда специально "отрываются" на ребенке, калеча его психику? Что он вырастет и все же "подаст им стакан воды"?...Аяяяй. Я знаю, как минимум, несколько примеров, когда выросшие дети не желали общаться со своими родителями, некоторые переезжали в другой город, страну, лишь бы подальше...

Это грустно. Но это плата.

И я очень понимаю их. Кому хочется заботиться о человеке, общаться с ним, который доставил столько боли в детстве...

Мне иногда кажется, что детство -это своеобразная "тюрьма". Ребенок находится с родителями-с такими какие они есть. Хорошо, когда все в порядке. Но много ли вы знаете таких семей? А, если нет....если ребенку некомфортно и больно в семье.. куда ему идти? И он как в "тюрьме", уйти не может и пытается научиться "выживать"....
Выживать. Приспосабливаться...а потом... "прощать... прощать... прощать..." своих родителей...если удастся, если получится, если сможется....
Грустно.

Родителем быть-великое искусство. Не все понимают это и не все достойны этого Дара.

Берегите своих детей, если они у вас есть. Берегите своих "внутренних ребенков"- они есть у каждого...

[Амети]

Со сказанным не поспоришь..
Когда думаешь об этом, просто охватывает дикое ощущение несправедливости и беспомощности..
Вот столько раз наблюдала такие сцены, когда мама или папа где-нибудь на улице(в магазине, в транспорте..и т.д) отчитывает ребенка в возгласами:Не вертись! Что ты такой бестолковый! Не стой! Не пой! Не смотри! Не трогай! т .п. А потом еще отпинают как пса..УЖАС...
Мне всегда хочется то же самое сделать с такими вот родителями и посмотреть каково им будет это унижение. Вот это кстати то самое чувство, возникающее у детей, которых обижают, а потом ждут "стакан воды.."

[Elenka]

Тут вот в чем проблема, на мой взгляд.
Человеку очень важно - для самого себя - оставаться в рамках человечности (системы ценностей). Поэтому не прокатит забить совсем на родителей. Ну, что-то делать нужно в рамках возможного и желаемого.
Кстати, опять я про общее информационное поле. Тоже в одном жж френд подняла тему про матерей-вампиров и чем их кормить.
Я пытаюсь вообще ничем не кормить. Хочу вообще ничего не иметь, чтобы с меня было нечего взять. А может таки стоит подкармливать, а?
И еще наблюдаю реальную картину взаимоотношений своего отца с отцом. Настал час Икс. Отец не любит объективно своего отца, но чувство долга у него велико. Сейчас дед в свои 90 лет один живет в деревне. Но его навещаем. Мой отец изводит себя этим чувством вины и хочет других вовлечь... И при всем при этом очень мало реального, что готов для него сделать. Больше трех дней с ним не выдерживает.

[Elenka]

Нет заповеди любить родителей. Но есть заповедь почитать. Что будем рассматривать под почитанием?
Я вас люблю, Как долг велит, не больше и не меньше. (Король Лир.)

[Elenka]

Очень рекомендую почитать М. Чулаки "Праздник похорон".

[Марина]

что думают некоторые взрослые, когда физически или морально издеваются над ребенком,"сливая", например, свою злобу на него? Что потом их путь будет "устлан розами"?..

Хотела написать, что про розы не думают...но потом все таки решила написать что думают. И про розы и про воду. "Вот если я не заставлю его слушаться (подчиняться) - он потом сядет на голову. Наказание - для его же блага. Меня родители как сидорову козу пороли - я ведь вырос нормальным человеком". Родителей воспитывали точно также. Порой неоткуда узнать что можно по другому воспитывать. Хотя нынешним молодым родителям сейчас в какой то мере проще - информации больше и информации разной, есть возможность что то изменить.

О чем они думают, когда специально "отрываются" на ребенке, калеча его психику?

Наверно когда отрываются о калеченной психике не думают, чаще всего в этом случае цель - сделать ребенка "удобным", чтоб никуда не лез, ничего не спрашивал, а сидел(стоял) как завороженный возле родителей и не мешал им решать свои проблемы и дела.

[Elenka]

Наверное, эту тему будет сложно обсуждать тем, кто и в качестве родителя сам выступает.
В качестве только ребенка - проще

[Elenka]

Одна статья меня чуть не свела с ума. Вообще она была про то, какие могут быть предпосылки для запуска шизофрении (двойные послания).
Сама мать очень боится не быть любящей матерью.
И какой выход, если мать не любит ребенка? Почему-то я могу придумать себе ряд ситуаций, когда такая нелюбовь может существовать к ребенку. Но самой матери тяжело признаться, что не любит.
И вот в этой статье описывалось как мать занималась самообманом - она держала ребенка на расстоянии, чтобы не обнаружить в себе эту нелюбовь - и в то же время никого из других взрослых не подпускала к ребенку. Соответственно, еще и ребенка обманывали этими противоречивыми сигналами..
Какой может быть выход в этой ситуации? Ура, конец статьи был оптимистичным - позволить другим взрослым любить этого ребенка, восполнить свою нелюбовь.

[Quest]

Вообще она была про то, какие могут быть предпосылки для запуска шизофрении (двойные послания

Я думал как раз подробно над этой темой-- навряд ли это так.. Лень мысли пока подробно записать, но суть в том, что что двойные послания перегружают ребёнка раньше времени, но самое важное что потом человек может не до того додуматься, а его не остановят. Потому, что в указанных семьях напрочь отсутсвует взаимопонимание и желание узнать, над чем думает другой член семьи, а про это забыли. Думают только о себе. Это как раз тут случай, когда исследования проводили, чтобы подтвердить известные причины..
Скажем, навязанный комплекс вины имеет те же симптомы: ребёнок пытается понять "что не так", часто зацикливается на ситуации.. В общем, не всё так просто.

позволить другим взрослым любить этого ребенка, восполнить свою нелюбовь.

Я думаю, что это настоящее злостное вредительство. Если это люди со стороны, то им легко поддерживать образ эдаких добрячков. Ага, конфетки купить, уси-пуси.. Такие люди только порождают иллюзии и "добрячков" и "хомячков".

Ходят, на словах все жалеют, сочувствуют и упорное нежелание что-то делать. Вот именно это и есть двойной стандарт. А на деле хотят поиграть в добрых самаритян и повыситься в своих глазах.

что думают некоторые взрослые, когда физически или морально издеваются над ребенком,"сливая", например, свою злобу на него? Что потом их путь будет "устлан розами"?...О чем они думают, когда специально "отрываются" на ребенке, калеча его психику? Что он вырастет и все же "подаст им стакан воды"?.

А вы проанализируйте почему они так думают? Потому что злые, нет... Как в приведённых случаях: отстань, не мешай, у меня нет времени (Подтекст, все видали, это-Я такой важный, это у меня нэт врэмени!, это я невъе***но занят).. Не беспокойтесь, если чего-нибудь ребёнок начнёт добиваться, то на него тут же свалиться куча внимания. (И рассказов другим, на тему "талант", способности и прочая лажа--нос подтекстом это у меня дитё-"талант", это я такой "способный") Зло на детях срывают только из-за того, что зверски не хотят ни на что внимания обращать
А функция не обращать внимания--одна из тех атавизмов, которые ласково называет внутренним ребёнком. Случаи сознательной жестокости--это уже редкая клиника



Иными словами, чтобы заботиться о детях надо иногда сломать своего внутреннего ребёнка об колено пополам, подавить желание накричать и заставить постороних прекратить делать отвлекающие движения.. Физически ребёнок, чужой человек, порой--именно неживой объект, отвлекающий наше внимание.. Как капающий кран. А чтобы вспомнить, что это человек, то надо себя заставить ещё подумать, а тут "неохота, себя жаль" и прочий набор оправдалок..


А если без образов, то надо учиться больше обращать внимания на то вокруг, не то что внутри. Сначала родители не обращали внимания на детей, потом они родителей. Ведь это не со зла. "Не було врэмени".
Надо учиться не вскипать на каждый внешний раздражитель, "отвлекающий внимание"..

P.S. Но это совет из серии, кто умеет делает сам, не умеет--учит других.. С другой стороны, проблема поставлена, решение намечено, как-то попытаюсь работать над ней...

[Quest]

О чем они думают, когда специально "отрываются" на ребенке, калеча его психику

Они это не вспомнят, так в это время они мыслями где-то в другом месте..

[Elenka]

А функция не обращать внимания--одна из тех атавизмов

Ну да. Это такая комплексная проблема человека. А в его родительстве - частное проявление привычки не вникать, не решать, не замечать, экономить ресурсы как психические, так и материальные...

[Elenka]

но самое важное что потом человек может не до того додуматься, а его не остановят.

мда... сплошное мифотворчество.
Вот в какой-то теме прозвучала мысль, что у детей очень мифологичное сознание. А в каком, интересно, возрасте ребенок начинает тестировать реальность уже более объективно...

[Canone Inverso]

Со сказанным не поспоришь..
Когда думаешь об этом, просто охватывает дикое ощущение несправедливости и беспомощности..
Вот столько раз наблюдала такие сцены, когда мама или папа где-нибудь на улице(в магазине, в транспорте..и т.д) отчитывает ребенка в возгласами:Не вертись! Что ты такой бестолковый! Не стой! Не пой! Не смотри! Не трогай! т .п. А потом еще отпинают как пса..УЖАС...
Мне всегда хочется то же самое сделать с такими вот родителями и посмотреть каково им будет это унижение. Вот это кстати то самое чувство, возникающее у детей, которых обижают, а потом ждут "стакан воды.."

Да, вы правы...словно нужен робот какой-то, а не ребенок..зачем рожали тогда...
Меня мама в детстве-отрочестве упрекала часто в чем-то... я жила и думала, нафига рожала, зачем...
Выросла, ответ стал ясен: для себя.
Жестко, конечно, я понимаю ее, но все же.
Ребенок-не панацея от одиночества.

[Canone Inverso]

Тут вот в чем проблема, на мой взгляд.
Человеку очень важно - для самого себя - оставаться в рамках человечности (системы ценностей). Поэтому не прокатит забить совсем на родителей. Ну, что-то делать нужно в рамках возможного и желаемого.
Кстати, опять я про общее информационное поле. Тоже в одном жж френд подняла тему про матерей-вампиров и чем их кормить.
Я пытаюсь вообще ничем не кормить. Хочу вообще ничего не иметь, чтобы с меня было нечего взять. А может таки стоит подкармливать, а?
И еще наблюдаю реальную картину взаимоотношений своего отца с отцом. Настал час Икс. Отец не любит объективно своего отца, но чувство долга у него велико. Сейчас дед в свои 90 лет один живет в деревне. Но его навещаем. Мой отец изводит себя этим чувством вины и хочет других вовлечь... И при всем при этом очень мало реального, что готов для него сделать. Больше трех дней с ним не выдерживает.

Не факт...Бывает боль от содеянного родителями в детстве настолько велика, что пофиг рамки человечности. И такое бывает. Люди "забивают" на родителей, поверьте...И не потому что они плохие.

Про матерей-вампиров-это тема та еще..да...Вампиров вообще лучше не кормить, на эту тему благо сейчас куча книг появилась.

[Canone Inverso]

Нет заповеди любить родителей. Но есть заповедь почитать. Что будем рассматривать под почитанием?
Я вас люблю, Как долг велит, не больше и не меньше. (Король Лир.)

Забавно. А с детства вдалбливают, что любить должен, то есть, это рассматривается как бы естественно.
"Как, ты не любишь родителей?"-это вообще было бы нечто.

[Canone Inverso]

Хотела написать, что про розы не думают...но потом все таки решила написать что думают. И про розы и про воду. "Вот если я не заставлю его слушаться (подчиняться) - он потом сядет на голову. Наказание - для его же блага. Меня родители как сидорову козу пороли - я ведь вырос нормальным человеком". Родителей воспитывали точно также. Порой неоткуда узнать что можно по другому воспитывать. Хотя нынешним молодым родителям сейчас в какой то мере проще - информации больше и информации разной, есть возможность что то изменить.
Наверно когда отрываются о калеченной психике не думают, чаще всего в этом случае цель - сделать ребенка "удобным", чтоб никуда не лез, ничего не спрашивал, а сидел(стоял) как завороженный возле родителей и не мешал им решать свои проблемы и дела.

Так не будет..ни роз ни воды.

"Наказание-для его же блага?"-башку за это оторвать!

Ребенку нужны не палачи, а родители!


Сделать ребенка "удобным", ага..соглашусь. Этакий робот: удобный, никуда не лезет, не спрашивает, кнопку нажал-сидит, другую нажал-идет..
Опять-таки, грустно. Сиди, типа, ребёнка, не мешай нам делать свои дела....
Зачем рожали?

[Canone Inverso]

Наверное, эту тему будет сложно обсуждать тем, кто и в качестве родителя сам выступает.
В качестве только ребенка - проще

А мне было бы интересно послушать тех, кто родитель

[Canone Inverso]

Одна статья меня чуть не свела с ума. Вообще она была про то, какие могут быть предпосылки для запуска шизофрении (двойные послания).
Сама мать очень боится не быть любящей матерью.
И какой выход, если мать не любит ребенка? Почему-то я могу придумать себе ряд ситуаций, когда такая нелюбовь может существовать к ребенку. Но самой матери тяжело признаться, что не любит.
И вот в этой статье описывалось как мать занималась самообманом - она держала ребенка на расстоянии, чтобы не обнаружить в себе эту нелюбовь - и в то же время никого из других взрослых не подпускала к ребенку. Соответственно, еще и ребенка обманывали этими противоречивыми сигналами..
Какой может быть выход в этой ситуации? Ура, конец статьи был оптимистичным - позволить другим взрослым любить этого ребенка, восполнить свою нелюбовь.

Маму такую на психтерапевтическую работу срочно. Бедный ребенок.
Я что-то ничего оптимистичного для будущего такого ребенка не увидела...

[Elenka]

Маму такую на психтерапевтическую работу срочно. Бедный ребенок.

Там уже все сошли с ума и всё хорошо. Психотерапия отменяется

[Elenka]

Canone Inverso,
А как вам идея, что в руках наших матерей - наша идентификация - или ключи от счастья?
И надо таки научиться взаимодействовать... Не рассматриваем случаи, когда личность матери патологичная, слишком нарушенная.

[Марина]

"Наказание-для его же блага?"-башку за это оторвать!

А вы таких не знаете и не встречали никогда?

Ребенку нужны не палачи, а родители!

Так они не палачи, они сами жертвы воспитания более старших жертв воспитания, которые сами были жертвами воспитания.....
Вы встречали такое чтоб родители себя хоть чуток чувствовали палачами? Сомневаюсь. Пример воспитания у каждого свой.

Зачем рожали?

Опять же вы много родителей знаете, которые рожают чтоб воспитывать исключительно правильно и в любви? Гораздо больше кто замуж выходит по залету. Как зачем рожали?Чтоб замуж выйти ( чтоб уйти от своих родителей, подпирает возраст, рожу и мужик точно будет мой, или уйдет ко мне).

А мне было бы интересно послушать тех, кто родитель

А что именно вы хотите услышать от нынешних родителей? Про розы и воду?
Рожала потому что "настоящая семья - муж, жена и ребенок" - в моем понятии так было надо. Воспитывала по образу и подобию о представлении воспитания в семье родителей. Сейчас понимаю что зря, жаль вернуть нельзя, чтоб поменять даже не свою жизнь, а отношение к ребенку. Жалею о многих поступках по отношению к ребенку, была дурацкая установка в голове что муж- важный человек в семье, по его представлению - даже важнее чем ребенок.. "Ломала" упрямство ребенка, как когда то "ломали" меня. После 7 лет решила, что папа лучше знает как воспитывать "настоящего мужика" ( я-то воспитать могла немужчину) и ребенком стал заниматься и папа. В начальном подростковом возрасте верила убеждениям мужа, что он " разговоры разговаривает за жизнь...ведет доверительные беседы". В результате оказалось что это все была фикция. Повторюсь - была бы возможность и нынешняя информация 20 лет назад - воспитывала по другому. Печально, что пагубный маховик запущен, сын сформировал свое понятие о воспитании исходя как воспитывали его...

[Canone Inverso]

Там уже все сошли с ума и всё хорошо. Психотерапия отменяется

Это как в кино про то, что все сошли с ума и все хорошо)))

[Canone Inverso]

Canone Inverso,
А как вам идея, что в руках наших матерей - наша идентификация - или ключи от счастья?
И надо таки научиться взаимодействовать... Не рассматриваем случаи, когда личность матери патологичная, слишком нарушенная.

В руках матерей-"ключи от счастья"? Это вы про что?
Взаимодействовать можно, если захотеть...

[Canone Inverso]

А вы таких не знаете и не встречали никогда?
Так они не палачи, они сами жертвы воспитания более старших жертв воспитания, которые сами были жертвами воспитания.....
Вы встречали такое чтоб родители себя хоть чуток чувствовали палачами? Сомневаюсь. Пример воспитания у каждого свой.

Встречала конечно, я и говорю..палачи, а не родители.
Жертвы воспитания, ну да, я не спорю, но своей головы на плечах никто не отменял...

Опять же вы много родителей знаете, которые рожают чтоб воспитывать исключительно правильно и в любви? Гораздо больше кто замуж выходит по залету. Как зачем рожали?Чтоб замуж выйти ( чтоб уйти от своих родителей, подпирает возраст, рожу и мужик точно будет мой, или уйдет ко мне).

Я знаю родителей, которые рожают и хотят воспитывать в любви, начитавшись перед этим много правильных книжек...

А что именно вы хотите услышать от нынешних родителей? Про розы и воду?
Рожала потому что "настоящая семья - муж, жена и ребенок" - в моем понятии так было надо. Воспитывала по образу и подобию о представлении воспитания в семье родителей. Сейчас понимаю что зря, жаль вернуть нельзя, чтоб поменять даже не свою жизнь, а отношение к ребенку. Жалею о многих поступках по отношению к ребенку, была дурацкая установка в голове что муж- важный человек в семье, по его представлению - даже важнее чем ребенок.. "Ломала" упрямство ребенка, как когда то "ломали" меня. После 7 лет решила, что папа лучше знает как воспитывать "настоящего мужика" ( я-то воспитать могла немужчину) и ребенком стал заниматься и папа. В начальном подростковом возрасте верила убеждениям мужа, что он " разговоры разговаривает за жизнь...ведет доверительные беседы". В результате оказалось что это все была фикция. Повторюсь - была бы возможность и нынешняя информация 20 лет назад - воспитывала по другому. Печально, что пагубный маховик запущен, сын сформировал свое понятие о воспитании исходя как воспитывали его...

Я хочу услышать как оно там...что получается в воспитании, а что нет. Если хочется в будущем роз и воды, то что для этого делается На чем вообще акцент в воспитании ставится...как оно детям нынешнего..
Грустная картинка, да...но ведь часто так получается, что люди воспитывают детей по образу. Хорошо, что сейчас много психологической литературы на тему воспитания и не только, но личные непроработанные "заморочки" никто не отменял...Я много раз слышала от девчонок, что мол, как моя мать-я такой не буду по отношению к своему ребенку и что..рождался ребенок и все было очень похоже...

[Марина]

Я знаю родителей, которые рожают и хотят воспитывать в любви, начитавшись перед этим много правильных книжек...

А каков возраст этих родителей? Когда я родила -доступна была одна книжка -Доктор Спок. Его позже раскритиковали, но в 90-е годы за 6000км от Москвы это была самая распространенная литреатура, практически популярная психология.

Я много раз слышала от девчонок, что мол, как моя мать-я такой не буду по отношению к своему ребенку и что..рождался ребенок и все было очень похоже...

Ну вот про это я и писала =>

Вот если я не заставлю его слушаться (подчиняться) - он потом сядет на голову. Наказание - для его же блага. Меня родители как сидорову козу пороли - я ведь вырос нормальным человеком

личные непроработанные "заморочки" никто не отменял..

Про них просто либо не знают, либо не задумываются. Мало кто задумывается "а правильно ли я воспитываю своего ребенка". Обычно если родители молодые - заняты выяснением отношений, внешними проблемами, ни никак не сомнениями в правильности воспитания своего дитенка. Вот второго воспитывают по-другому, поэтому есть тенденция что первые дети - более недолюбленные, чем вторые и последующие.
У меня только слабая надежда, что к моменту появления внуков сын засомневается в правильности своего воспитания и задумается что воспитывать можно и нужно по-другому.