Доверие

[Тигринка]

Я не знаю как это на вкус.
А вы?

[Canone Inverso]

Это здорово на вкус) Но стремно часто.

[Тигринка]

У меня не получается. Такие дремучие защиты нагорожены, от тяжести которых сама падаю.
При всей внешней открытости - ни к кому доверия не испытывала и не знаю как это. И откровенность часто компенсирую пусть маленькой, но ложью этому же человеку. Или недоговариванием. Чтоб в случае удара - выжить.
Инстинкт или условный рефлекс
В целом это не испортит "блюда" для того, кто рядом, но я то знаю, что это иллюзия.
Попалось в одном тексте:

*Ведь вы не обговариваете, выходя замуж, что муж вам не подсыплет яд в кофе? Будет ли абсолютное ему в этом отношении доверие - игрой с вашей стороны?*

Задумалась. Я не буду оговоривать, но я всегда готова к тому что мне могут подсыпать яда в кофе и я готова принять эту подлянку.
Муж на меня руку не поднял за 23 года, но я не удивлюсь если он утром проснется и всадит мне нож в спину. Я не верю ему.

Я не умею доверять. Или разучилась.
Мне очень, очень хочется. Рядом такие замечательные люди. Верные, честные, добрые. Искренние. Настоящие.
Научите доверять. Мне страшно так жить

[Canone Inverso]

У меня не получается. Такие дремучие защиты нагорожены, от тяжести которых сама падаю.
При всей внешней открытости - ни к кому доверия не испытывала и не знаю как это. И откровенность часто компенсирую пусть маленькой, но ложью этому же человеку. Или недоговариванием. Чтоб в случае удара - выжить.
Инстинкт или условный рефлекс
В целом это не испортит "блюда" для того, кто рядом, но я то знаю, что это иллюзия.
Попалось в одном тексте:

Задумалась. Я не буду оговоривать, но я всегда готова к тому что мне могут подсыпать яда в кофе и я готова принять эту подлянку.
Муж на меня руку не поднял за 23 года, но я не удивлюсь если он утром проснется и всадит мне нож в спину. Я не верю ему.

Я не умею доверять. Или разучилась.
Мне очень, очень хочется. Рядом такие замечательные люди. Верные, честные, добрые. Искренние. Настоящие.
Научите доверять. Мне страшно так жить

Скорее разучились

ЭХ...Я не знаю как научить. И я не могу сказать, что всем доверяю на 100%, нет. И у меня есть "защиты", да еще какие! Но когда доверяешь кому-то-это как бы само собой получается, САМО, правда. И это так прекрасно! Иногда сама удивляюсь. Я просто чувствую, что тут можно доверять и все. Хотя, конечно, сама испытывала раньше жуткие чувства, когда доверяешь, а тебя предают или "нож в спину", от этого очень больно, да.
С другой стороны-что такое, когда предают?...Кто-то не оправдал наши ожидания?
А обязан ли был? Обещал?

"Чтоб в случае удара - выжить" - очень больная фраза...
Я могу доверять, а могу не доверять. Могу потом получить удар и уже тогда выживать...
Доверие-для меня чувство, ощущение, интуиция...Конечно, это часто стремно, страшно...и так бывает.

Совсем-совсем НЕ доверять не получается, хотя хочется иногда, чтобы потом не испытывать боли...

"Муж на меня руку не поднял за 23 года, но я не удивлюсь если он утром проснется и всадит мне нож в спину. Я не верю ему." - я бы не смогла находиться рядом с таким человеком...ждать удара все время-это очень тяжело..зачем тогда быть рядом...

[Тигринка]

Я не умею доверять. Я не жду осознанно удара ножом. Но я не удивлюсь если он случится.
Несколько лет назад ко мне приехала сестра. У нас очень сложные отношения всю жизнь. Именно она сильнее всех научила меня не доверять тем кто рядом.
И вот она осталась у меня дома, принесла с собой бутылку, выпроводила свою дочь и села за стол, "поговорить".
Начала какой то разговор, прикладываясь к рюмке.*
Я не пила, я ее слушала.
Она вынула из кармана горсть грецких орехов, насыпала на стол, моя дочка притащила ей молоток. Она стала их колоть и давать моей дочери.
Я совершенно спокойно сидела рядом, смотрела ей в глаза и ждала что после очередного ореха она мне этим молотком проломит голову
И это нисколько меня не пугало, я была готова к этому.
Мне только дочку было жаль свою, которая станет свидетелем, а возможно погибнет.
*Такому ощущению есть свои причины. Но помимо сестры есть другие люди - которые подтвердили уже не раз на словах и на деле что не ранят меня осознанно словом, делом или бездействием. А я им не доверяю.

*Муж тут ни при чем - он заботится обо мне и о детях. Он обычный человек, не садист. И не в нем лично дело. А во мне.
Это я не умею по другому. Недавно муж сказал моему психотерапевту что ему нет места в моем мире и никогда не было.
А ведь так и есть. 23 года рядом - и не знает обо мне ни-че-го, кроме бытового, того что происходит внутри дома.
Чем ближе человек, тем я сильнее от него закрываюсь.

*Блин как же я устала.

[Пенелопа]

Думаю у тебя речь о чувстве безопасности, а не о доверии. Доверие - это когда ты разрешаешь человеку отправить за тебя личную посылку, не боясь, что он её перед отправкой посмотрит одним глазком, и запакует обратно.

А с дочкой ты то же самое ощущаешь?

[Canone Inverso]

Я не умею доверять. Я не жду осознанно удара ножом. Но я не удивлюсь если он случится.
Несколько лет назад ко мне приехала сестра. У нас очень сложные отношения всю жизнь. Именно она сильнее всех научила меня не доверять тем кто рядом.
И вот она осталась у меня дома, принесла с собой бутылку, выпроводила свою дочь и села за стол, "поговорить".
Начала какой то разговор, прикладываясь к рюмке.*
Я не пила, я ее слушала.
Она вынула из кармана горсть грецких орехов, насыпала на стол, моя дочка притащила ей молоток. Она стала их колоть и давать моей дочери.
Я совершенно спокойно сидела рядом, смотрела ей в глаза и ждала что после очередного ореха она мне этим молотком проломит голову
И это нисколько меня не пугало, я была готова к этому.
Мне только дочку было жаль свою, которая станет свидетелем, а возможно погибнет.
*Такому ощущению есть свои причины. Но помимо сестры есть другие люди - которые подтвердили уже не раз на словах и на деле что не ранят меня осознанно словом, делом или бездействием. А я им не доверяю.

*Муж тут ни при чем - он заботится обо мне и о детях. Он обычный человек, не садист. И не в нем лично дело. А во мне.
Это я не умею по другому. Недавно муж сказал моему психотерапевту что ему нет места в моем мире и никогда не было.
А ведь так и есть. 23 года рядом - и не знает обо мне ни-че-го, кроме бытового, того что происходит внутри дома.
Чем ближе человек, тем я сильнее от него закрываюсь.

*Блин как же я устала.

Трудно, когда так. Нужно бы разобраться...Понять причины. Почему вы когда-то выбрали не доверять...И почему так: чем ближе человек, тем сильнее вы закрываетесь - хотя мне это очень понятно...Ведь никто не может нас ранить так сильно, как близкие. Может, банальная фраза, но это так..

[Canone Inverso]

Думаю у тебя речь о чувстве безопасности, а не о доверии. Доверие - это когда ты разрешаешь человеку отправить за тебя личную посылку, не боясь, что он её перед отправкой посмотрит одним глазком, и запакует обратно.

Пенелопа, а доверие и безопасность-разве не рядышком "ходят"?

[Пенелопа]

Рядышком, но не совсем. Напр. я при любых людях чувствую себя безопасно, но доверяю единицам.

[Canone Inverso]

Рядышком, но не совсем. Напр. я при любых людях чувствую себя безопасно, но доверяю единицам.

Интересно как.. а для меня доверие и безопасно очень близко..

[Elenka]

Тайны лучше сокровенные никому не доверять. Это не потому, что люди плохие. Им просто тяжело будет вашей тайной ни с кем не поделиться.
Ну, а доверять в более общем смысле можно стабильным людям. Тем, кто сказал - сделал, сделал - не пожалел и не попрекнул.

[Тигринка]

Думаю у тебя речь о чувстве безопасности, а не о доверии. Доверие - это когда ты разрешаешь человеку отправить за тебя личную посылку, не боясь, что он её перед отправкой посмотрит одним глазком, и запакует обратно.

А с дочкой ты то же самое ощущаешь?

С дочкой, с мужем, с сыном, с друзьями, с родными, с психологами, которых знаю много лет и казалось бы все пройдено и человеку точно можно доверять - он уже как родной стал.
Я не доверяю личные посылки.
И не то чтобы мне люди не нравились и не симпатичны были, чтоб вызывать такое чувство недоверия.
Я могу симпатизировать, привязываться, любить, но чем ближе человек, тем больше между нами перегородка лжи - с моей стороны. Тем меньше шансов что я доверюсь ему. Человек может ни о чем и не догадываться, я искусный лжец - меня научила жизнь выживать.
Чтоб мне замолчать и закрыться - мне надо привязаться к человеку и полюбить его.

Доверие и безопасность где то рядом, это не одно и то же, но рядом.

[Тигринка]

Им просто тяжело будет вашей тайной ни с кем не поделиться.

Если бы дело было в сокровенных тайнах.

[Elenka]

Тигринка,

Если бы дело было в сокровенных тайнах.

Возможно, я слишком низко летаю, чтобы меня кто-то предавал и пакости делал...
Вообще я склонна рассматривать поступки людей с антропологической точки зрения. Вон оно как бывает - как повернуло. Это даже интересно.
А что вы думаете про стабильность человека и доверие? Ведь можно даже быть внутри себя очень нестабильным (сомневающимся), но правильно поступать и не подрывать доверие других.

[Тигринка]

Что есть стабильный человек?

[Elenka]

Что есть стабильный человек?

Когда у вас есть некоторая договоренность с кем-либо и вы этой договоренности придерживаетесь.
Перед принятием этого решения - все как следует взвешиваете.

[Elenka]

Тигринка,
По сути - я перевернула вопрос. Какими мы должны быть, чтобы нам доверяли...

[Тигринка]

Ну вот есть у нас договоренность с ПТ и о сроках и об условиях работы. И обещания от обоих. И обе взвешивали.
А я все равно не могу поверить что она не предаст. Не сейчас, но через полгода, год, два года. Не исчезнет из моей жизни.
А потому что перешла уже за линию чужого человека и стала близкой и дорогой.

Я думала, думала. Думала. Я ни разу никому не доверяла. С раннего детства, когда доверялась - и делали больно.
И теперь никому и никак. А обещания что меня не предадут вызывают ярость и еще большее недоверие - и так по кругу.

[Elenka]

Я писала, что стабильным людям можно доверять. Сказал-сделал. Как-то так.
Смотрите на это.
Конфиденциальную информацию о себе стоит разглашать по минимуму. Вот, допустим, чем обеднеют мои отношения с кем-то, если я буду фильтровать то, что я говорю? Ничем. Полно тем для обсуждения.

[Тигринка]

Дело не в том что я говорю. А в том что я не чувствую доверия. Я могу быть очень откровенной - но при этом не будет доверия, я буду фильтровать настолько, что в этой откровенности человек получит искаженную информацию, которая не сможет причинить мне боль.
И это при полной иллюзии искренности и доверия.

[Elenka]

Тигринка,
Тогда надо выяснить как для вас выглядит доверие.
Может быть, под доверием вы понимаете заинтересованность искреннюю в вашей судьбе, в вас как в человеке? Настоящее участие?
Или я не совсем поняла...
Вы так себя ведете, что не вызываете доверия?
Сорри.

[Тигринка]

Мне - доверяют.
Я не доверяю.
И это при том что ко мне проявляют

заинтересованность искреннюю в вашей судьбе, в вас как в человеке? Настоящее участие?

Головой я верю что все это искренне. Го-ло-вой.
Но у меня внутри такой комок, который отторгает этого человека с его искренностью и выстраивает какую нибудь иллюзию. Постоянно выстраиваются конструкции, опровергающие искренность и надежность намерений человека.
В итоге в общем то - разрыв за разрывом

[Elenka]

Тигринка,

Головой я верю что все это искренне. Го-ло-вой.
Но у меня внутри такой комок, который отторгает этого человека с его искренностью и выстраивает какую нибудь иллюзию. Постоянно выстраиваются конструкции, опровергающие искренность и надежность намерений человека.
В итоге в общем то - разрыв за разрывом

А это на самом деле так и есть. Человек готов с вами чем-то поделиться: хоть знаниями, хоть временем или еще чем... Но это будет какая-то часть. Прямо вот чтобы жизнь за вас положил - это ведь вряд ли...
Кстати, а вы уверены, что вам доверяют? Я тоже считаю, что мне доверяют. Но я никогда ни у кого не спрашивала: люди, вы мне доверяете?
Надо узнать. И если доверяют, то ПОЧЕМУ.

[Тигринка]

Не надо за меня жизнь ложить. Мне ж потом придется свою ложить в ответ, я так не хочу.
Доверяют друзья. А я вот чего то себе не доверяю больше.
Если меня предают и бросают - я ж значит тоже предаю и бросаю?

[Elenka]

Тигринка,
Три простых правила.
Я доверяю, если:
- мои слова не будут использованы мне во зло
- мои слова не будут извращены и переиначены
- мои слова не будут высмеяны

В общем, просто положиться на чутье. Ведь мы же как-то понимаем с кем имеем дело. Ну, хотя бы в процессе. Не так много времени надо, чтобы удостовериться.