Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 40
  1. #1
    Мастер общения Аватар для Марина
    Регистрация
    24.03.2010
    Адрес
    Советский Союз
    Сообщений
    3,498
    Поблагодарил(а)
    309
    Поблагодарили: 1,160 раз(а) (сообщений: 934)
    Записей в дневнике
    37

    Человек "обычный" и "необычный"

    Это примерные черты человека "обычного":
    1.Страх быть отвергнутым.
    И реальное неприятие, и страх перед ним приводит нарциссически травмированного человека в ярость или в печаль. Если его действительно отвергли, он интерпретирует это как неприятие и отказ в любви. Другими словами, он реагирует на отказ с яростным и/или печальным смирением.
    2.Недостаток чувствительности
    Нарциссически травмированный человек зачастую находится в плохом контакте со своими чувствами. Из-за того, что он в прошлом испытывал дефицит обратной связи, в настоящем он не может рисковать осознавать собственные чувства. То, что он не воспринимает чувства, позволяет ему помимо всего удовлетворять ожидания окружающих вместо того, чтоб испытывать собственные чувства в каждой отдельной ситуации. Ему кажется, что у него недостаточное либидо, чтоб иметь собственные чувства. Ему может быть трудно придавать значение чувствам других; хотя некоторые нарциссисты демонстрируют исключительно развитую эмпатию в отношении окружающих.
    3.Грандиозность и депрессия
    Нарциссически травмированное лицо иногда бывает вовлечено в грандиозные и захватывающие фантазии о собственной красоте, силе и величии. Депрессия у таких людей поначалу принимает форму апатии и внутренней пустоты. В более серьезных случаях депрессии возникают мучительные мазохистские иллюзии. В противоположность другим формам депрессии, нарциссист не способен искать поддержки и понимания у других; он страдает молча, скрываясь за фасадом перфекционизма. Согласно Бэттегаю, эта черта характера является дифференциальным диагностическим показателем, отличающим такую депрессию от других ее форм, в особенности от эндогенной депрессии.
    4.Нарушенная сексуальность.
    Во многих случаях человек не может достичь удовлетворения в сексуальной жизни. Часто встречаются асексуальность, перверзии и отсутствие четкой половой идентификации.
    5.Неспособность к пониманию символов.
    У нарциссически травмированных людей мы часто видим слабо развитое чувство символа. Хорошим примером может быть слово «мать»: поначалу мать должна переживаться как нечто конкретное. Нарциссическому лицу не хватало этого опыта в раннем детстве, и всегда не хватает в будущем. По этой причине он страстно стремится к матери в самом буквальном смысле - что вполне закономерно – и склонен искать буквального вознаграждения. .. Эта неспособность воспринимать символический уровень материнства распространяется и на восприятие других людей, вещей, ситуаций.
    6.Неадекватное восприятие.
    Нарциссист часто видит вещи искаженно, воспринимая самого себя и других сквозь призму «или-или», сквозь свою манию величия и депрессию.
    7.Недостаточное осознание своей собственной жизни.
    Нарциссически травмированные люди испытывают трудности в припоминании своего детства. Их воспоминания детских лет серы и безжизненны. Аналитику виден этот недостаток чувства непрерывности, к примеру, в неспособности припомнить предыдущий сеанс.
    8.Чрезмерный страх.
    Нарциссически травмированных лиц может охватывать чрезмерный страх уничтожения, неминуемой фрагментации их Эго. Этот страх не подлежит анализу, его необходимо рассматривать – и соответственно смягчать – как непредсказуемую тревожность, тревожность в чистом виде.
    9. Несоразмерный гнев.
    ..несоразмерный гнев , мстительный по природе, который возникает обычно как реакция на нанесенную обиду.
    10. Отсутствие баланса между близостью и дистанцией
    Нарциссическая личность испытывает трудности с близостью и дистанцией в отношениях с людьми. Такой человек сигнализирует, чтоб другие люди избегали приближаться слишком близко. С другой стороны, он часто обижает окружающих, обычно какого-то отдельного человека, прилагает большие усилия для самоконтроля и заставляет других принимать свой собственный образ себя.
    11.Трудности с концентрацией.
    Его колеблющаяся самооценка сказывается на слабой способности к концентрации, его планы часто расстраиваются.
    12. Чрезмерная стыдливость.
    Нарциссические лица зачастую испытывают стыд и смущение в ситуациях, когда другие могут отделаться шуткой.
    13. Неопределенность с потребностями
    Многие нарциссические лица, в особенности обладающие перфекционистской Персоной, избегают признавать перед другими свои потребности, просить их о помощи и принимать помощь, поскольку боятся повторения болезненного детского опыта. С другой стороны, они предъявляют повышенные требования к другим людям. Они ждут, чтобы окружающие угадывали или предчувствовали их потребности, как бы повторяя модель отношений между матерью и ребенком в раннем детстве.
    Есть цель - иди к ней, не можешь идти - ползи, ползти не можешь - ложись и лежи по направлению к цели!

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Марина за это понравившееся сообщение:

    Elenka (31.12.2011)

  3. #2
    Мастер общения Аватар для Марина
    Регистрация
    24.03.2010
    Адрес
    Советский Союз
    Сообщений
    3,498
    Поблагодарил(а)
    309
    Поблагодарили: 1,160 раз(а) (сообщений: 934)
    Записей в дневнике
    37
    …наиболее вредным является разлучение с матерью или ее утрата. Чем дольше отсутствие матери и чем раньше произошла утрата, тем к большим нарушениям это приведет.
    Некоторые матери настолько невосприимчивы и лишены эмпатии, что они эмоционально покидают своего ребенка, даже несмотря на свое физическое присутствие и заботу о нем. Угроза оставления или угроза самоубийства наносят особенно большой ущерб ребенку. Внушение ребенку чувства вины также может вести к искажению первичных отношений; и, наконец, некоторые матери, да и отцы, могут создавать нездоровую зависимость, излишне балуя ребенка, вмешиваясь таким образом в процесс приближения его к собственной Самости и нарушая его способность устанавливать связи с другими людьми. В случае негативного начала жизни возникает ситуация, противоположная райской, - ад, который Нойманн описывает так:
    Ситуация противоположная райской, характеризуется частичной или полной противоположностью естественным …отношениям. Она сопровождается голодом, болью, пустотой, холодом, беспомощностью, совершенным одиночеством, утратой какой-либо безопасности и защищенности; это безудержное падение в покинутость и страх бездонной пропасти.
    Неблагополучные первичные отношения, .., ведут к тревоге, чувству потери безопасности и доверия, к застенчивости, неспособности устанавливать нормальные отношения с миром и другими людьми. Это порождает тенденцию к чрезмерному залипанию или уходу в себя, ведет к незрелости и невротическим симптомам, сопровождается хронической тревожностью, депрессией, навязчивыми/компульсивными симптомами, фобиями и подавляемым раздражением.
    Поскольку брошенность в целом является одной из самых болезненных ситуаций, люди стремятся держаться от нее подальше, иногда даже выдумывая собственную терминологию и создавая теории на этот счет.
    …формирование сильной Персоны связано с латентной депрессией или депрессивным фоном психики человека; и то и другое является выражением самоотчуждения…
    Как в случае родства между людьми, так и для родства внутреннего, которое лучше описать как способность не быть чужим самому себе, переживать различные стороны самого себя как части единого целого. Нарциссически травмированные лица не переживают такого рода принадлежность в глубине души; они в большей степени чувствуют свое самоотчуждение и в действительности не дома в своем внутреннем мире и в мире окружающем. Для них часты жалобы на пустоту и бессмысленность жизни. Мы наблюдаем чередование настроений: только что человек переживал депрессию, а в следующий момент он находит облегчение в каком-нибудь временном возбуждении. Эта эмоциональная нестабильность, на полюсах которой мы обнаруживаем грандиозность и депрессию.. Персона не только маскирует эту нестабильность, но и защищает человека от страданий.
    Нарциссически травмированные люди зачастую окружены необыкновенной скрытностью; кажется будто они отсутствуют. Их замечания тоже выдают некую их нереальность, как будто они в действительности ни с чем не связаны. Они часто используют такие слова, как «может быть», «кажется», «возможно», а иногда в разговоре даже держат руки перед своим ртом, как будто то, что они говорят, должно быть еще более приглушенным. И наконец, они избегают какого-либо контакта глаза в глаза.
    … ненормальные отношения матери-ребенка, в которых главную роль часто играла эмоциональная брошенность ребенка, приводя к слишком раннему развитию хорошо адаптированной Персоны за счет собственных склонностей ребенка.
    Юнг характеризует таких людей как тех, у кого имеется «крайняя разъединенность с врожденным характером в пользу слишком деспотичной персоны». …формирование этой «деспотичной персоны» уходило корнями в очень ранний период жизни. С самого начала ставилась цель сделать их хорошо воспитанными детьми, и это стремление принимало форму такого сильного и упорного давления, что, чувствуя неуверенность в том, что они действительно любимы и желанны, они сдавались и приспосабливались к требованиям окружающих
    Есть цель - иди к ней, не можешь идти - ползи, ползти не можешь - ложись и лежи по направлению к цели!

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Марина за это понравившееся сообщение:

    Elenka (31.12.2011)

  5. #3
    Мастер общения Аватар для Elenka
    Регистрация
    18.08.2011
    Сообщений
    3,240
    Поблагодарил(а)
    520
    Поблагодарили: 808 раз(а) (сообщений: 664)
    Записей в дневнике
    745
    Не очень понимаю что значит "обычный" и "необычный" человек. "Обычный" - нездоровый? А про "необычного" напишите?
    Iuppiter iratus ergo nefas (c)

  6. #4
    Мастер общения Аватар для Марина
    Регистрация
    24.03.2010
    Адрес
    Советский Союз
    Сообщений
    3,498
    Поблагодарил(а)
    309
    Поблагодарили: 1,160 раз(а) (сообщений: 934)
    Записей в дневнике
    37
    Могу подписаться под каждым словом текста. Не буду классифицировать как "здоровых" и "нездоровых", по понятной причине.
    Меня назвали "обычным" человеком. Получается "обычный" человек имеет набор качеств, которые обычными не назовешь. Поэтому "необычных" непросто описать.
    Вот даже вы, ЕленаК, не далее как вчера решили что - "вообще вы производите впечатление уверенного человека". Уверенный в себе человек не будет "подвисать" на 13 пунктах.
    Вообщем с "обычным" человеком определилась. Про "необычного" надо совместно подумать.
    Есть цель - иди к ней, не можешь идти - ползи, ползти не можешь - ложись и лежи по направлению к цели!

  7. #5
    Мастер общения Аватар для Elenka
    Регистрация
    18.08.2011
    Сообщений
    3,240
    Поблагодарил(а)
    520
    Поблагодарили: 808 раз(а) (сообщений: 664)
    Записей в дневнике
    745
    Марина,
    Да, я хотела уточнить терминологию. Просто не поняла. Под обычным было бы логичнее иметь в виду здорового, а под необычным - не-здорового )))
    Или тут статистика сыграла роль, что обычна патология...)
    А в книжке про "необычного" что-нибудь есть? Однажды на одном психологическом форуме я запросила книг на почитать про здоровых людей, так вот их набралось штуки три. Как правило, с описанием нормы плоховато.
    Iuppiter iratus ergo nefas (c)

  8. #6
    Мастер общения Аватар для Марина
    Регистрация
    24.03.2010
    Адрес
    Советский Союз
    Сообщений
    3,498
    Поблагодарил(а)
    309
    Поблагодарили: 1,160 раз(а) (сообщений: 934)
    Записей в дневнике
    37
    Мне нравится подход, что люди изначально здоровые. И только потом воспитание, окружение нарушает его здоровье. Не будем брать во внимание органические нарушения мозга. Если внешне человек адаптирован под окружающие условия, то это не говорит о том, что он психически здоров.
    Есть цель - иди к ней, не можешь идти - ползи, ползти не можешь - ложись и лежи по направлению к цели!

  9. #7
    Мастер общения Аватар для Elenka
    Регистрация
    18.08.2011
    Сообщений
    3,240
    Поблагодарил(а)
    520
    Поблагодарили: 808 раз(а) (сообщений: 664)
    Записей в дневнике
    745
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Если внешне человек адаптирован под окружающие условия, то это не говорит о том, что он психически здоров.
    С этим согласна.
    Iuppiter iratus ergo nefas (c)

  10. #8
    Новичок Аватар для blablabla
    Регистрация
    28.12.2011
    Сообщений
    16
    Поблагодарил(а)
    4
    Поблагодарили: 1 раз
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Мне нравится подход, что люди изначально здоровые. И только потом воспитание, окружение нарушает его здоровье.
    Опять я на форуме и опять вклиниваюсь.
    Нервная система эмбриона закладывается где-то с третьей недели. И даже без органических патологий- уже воспринимает информацию. Эмоциональное состояние беременной- тоже влияет. Процесс родов- влияет. Так что.. Рождаются уже с отправной точкой.
    И потом всесильные воспитание и окружение- это только один столп, моё скромное мнение А вот собственные врождённые качества- темперамент, склонности, стойкость, эмоциональность- второй. Его тоже не стоит упускать из виду. В своё время считалось, что мужская психика более пластична, поддаётся ковке-ломке легче, женская более первозданна- труднее перевоспитать, и труднее сломать.

  11. #9
    Banned Аватар для Quest
    Регистрация
    20.11.2010
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    548
    Поблагодарил(а)
    65
    Поблагодарили: 31 раз(а) (сообщений: 26)
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от blablabla Посмотреть сообщение
    Нервная система эмбриона закладывается где-то с третьей недели.
    Откуда такая информация? Вы как-то с данной областью связаны или этоиз книг?

  12. #10
    Мастер общения Аватар для Марина
    Регистрация
    24.03.2010
    Адрес
    Советский Союз
    Сообщений
    3,498
    Поблагодарил(а)
    309
    Поблагодарили: 1,160 раз(а) (сообщений: 934)
    Записей в дневнике
    37
    Цитата Сообщение от Quest Посмотреть сообщение
    Откуда такая информация?
    Нервная трубка развивается неравномерно. Передний отдел ее постепенно утолщается и уже на 4 нед развития зародыша здесь образуется три мозговых пузыря: передний, средний и задний. В дальнейшем (на 6 нед) передний и задний мозговые пузыри делятся на две части.К моменту рождения ребенка нервные клетки достигают зрелости и уже не*способны к делению.
    Есть цель - иди к ней, не можешь идти - ползи, ползти не можешь - ложись и лежи по направлению к цели!

  13. #11
    Мастер общения Аватар для Тигринка
    Регистрация
    11.07.2011
    Адрес
    Край где спускается радуга
    Сообщений
    1,936
    Поблагодарил(а)
    753
    Поблагодарили: 731 раз(а) (сообщений: 533)
    Записей в дневнике
    133
    А мне вот эта статья срезонировала. До мороза по коже от узнавания.Тожеж про людей.
    "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать".

  14. #12
    Мастер общения Аватар для Тигринка
    Регистрация
    11.07.2011
    Адрес
    Край где спускается радуга
    Сообщений
    1,936
    Поблагодарил(а)
    753
    Поблагодарили: 731 раз(а) (сообщений: 533)
    Записей в дневнике
    133
    Евгения Фоминых



    Когда любовь убивает или «вампиры-вегетарианцы» в аналитической ситуации.



    Доклад на III Зимней Школе НФП-ЕКПП-Россия, г. Екатеринбург, 4-6 феврала 2011 г.

    «Вестник психоанализа» - 2010. — N 2. - С. 73-82.




    Ты мой личный сорт героина.

    С. Майер. Сумерки




    В сообщении будет описана категория пациентов, чьи бессознательные конфликты, сфокусированные вокруг проблемы зависимости, в аналитической ситуации создают особый, трудноразрешимый тип сопротивления.

    Название «вампиры-вегетарианцы» родилось по аналогии с героями популярной «вампирской саги» «Сумерки» американской писательницы Стефани Майер. Это серия романов, посвященных любви обычной 17-летней школьницы и юноши-вампира, чей возраст по человеческим мерка перевалил за столетний рубеж.

    Главный герой принадлежит к клану вампиров, называющих себя «вегетарианцами», т.к. они питаются не человеческой кровью, а кровью животных.

    С помощью «вегетарианской» диеты вампирам удается контролировать свою жажду, они не опасны для людей. Помимо традиционных атрибутов вампиров — бессмертия, красоты, огромной физической силы - «вампиры-вегетарианцы» обладают паранормальными способностями. Они могут читать мысли, предвидеть будущее, управлять чужими эмоциями и т. п.

    Несмотря на взаимное чувство, влюбленный юноша-вампир жестоко страдает. Кровь его возлюбленной оказалась для него невероятно привлекательной. Запах девушки вызывает у него сильнейшую жажду и толкает на нападение. Вампир понимает, что является угрозой для своей возлюбленной, пытается порвать с ней, но не может заставить себя уйти, демонстрируя все признаки любовной аддикции.

    В разлуке с ней все кажется ему бессмысленным. Его гложет тревога, мучает ревность, опасения, что с девушкой в любой момент может произойти несчастный случай, ему нужно постоянно видеть ее, знать, о чем она думает, что делает. Но самообладание дается ему ценой огромных усилий. Стремясь обуздать в себе монстра, юноша-вампир ожесточенно борется со своей природой. Из страха за безопасность девушки он не только подавляет свой голод, но и отказывается и от сексуальных отношений с ней.

    Тем не менее, вампир отвечает отказом на все просьбы девушки укусить ее и превратить в вампира, поскольку не хочет губить ее бессмертную душу. Ей удается добиться желаемого лишь в обмен на брачные обеты. Вскоре после свадьбы девушка беременеет, но ребенок оказывается наполовину вампиром и уничтожает мать изнутри. Во время родов она едва не погибает от тяжелейших травм, но муж спасает ее, превращая в вампира. Став вампиром, девушка обретает бессмертие, вечную любовь и сверхъестественные возможности [8].

    Как и многие другие вампирские сюжеты, «Сумерки» - разновидность классической сказочной истории о Красавице и Чудовище, которая в том или ином варианте существует во многих культурах. Русскоязычному читателю сказка известна в изложении С. Т. Аксакова под названием «Аленький Цветочек: Сказка ключницы Пелагеи» [2].

    С психоаналитической точки зрения сюжет о Красавице и Чудовище можно прочесть как историю взросления девушки-подростка, преодолевающей конфликты по поводу собственной и мужской сексуальности. Посредством союза с Чудовищем девушка превращается в женщину и находит супруга [3, 7].
    "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать".

  15. #13
    Мастер общения Аватар для Тигринка
    Регистрация
    11.07.2011
    Адрес
    Край где спускается радуга
    Сообщений
    1,936
    Поблагодарил(а)
    753
    Поблагодарили: 731 раз(а) (сообщений: 533)
    Записей в дневнике
    133
    Любовь, ставшая голодом

    -Объясни, почему Вы охотитесь на животных, а не на людей?...

    - Не хочу быть монстром!...

    - Но ведь животных тебе мало?...

    - Наверное, это похоже на замену мяса соей. Мы в шутку называем себя вегетарианцами. Кровь животных не полностью удовлетворяет голод, или в нашем случае – жажду, но ее достаточно для поддержания жизни.

    С. Майер. Сумерки.


    Любой текст допускает многоуровневое прочтение. Остановимся на теме голода, терзающего влюбленного вампира и заставляющего оберегать любимую от самого себя. Этот мотив вслед за Р. Фэйрберном можно назвать любовным голодом [6, с. 28].

    Известно, что еда — одно из самых сильных чувственных удовольствий. Самое первое удовлетворение в жизни человека связано с поглощением пищи. Кормление для младенца— одновременно первый опыт социальных и любовных отношений, в которых обладание объектом означает его инкорпорацию в собственное тело. Если нормальные потребности ребенка в пище, заботе, эмоциональном контакте с матерью адекватно не удовлетворяются, они усиливаются, приобретая агрессивный характер, начинают вызывать страх.

    «Вампиры-вегетарианцы», обращающиеся за терапией, испытывают голод настолько всепоглощающий, отчаянный, ненасытный, что из-за страха разрушить объект любви наилучшим выходом для них представляется отказ от отношений.

    К нам их приводят последствия такого решения – изоляция, одиночество, дистанцирование от своих чувств, от тела, восприятие себя как автомата, робота, пустота, скука, бесчувствие, переживание себя как никчемного, ощущение, что жизнь проходит мимо. При этом собственно голод у этих пациентов может быть похоронен «под толстым тяжелым одеялом защит» [9]. Очень часто они изолированы от своей ненасытности, проецируя ее на окружающий мир. В результате внешний мир воспринимается как преследующий, «пожирающий», «порабощающий», а взаимодействие с людьми – как ведущее к «исчезновению», «растворению», утрате собственной индивидуальности.

    Так, 36-летняя пациентка А. на первом году терапии следующим образом описывала свои затруднения: «Я как инопланетянка из одного фантастического рассказа. Инопланетяне встретили в космосе корабль землян, но у них на планете атмосфера из фтора. А фтор очень ядовит для людей, поэтому они могли общаться только через особое защитное стекло. Они давно ищут братьев по разуму, но все время попадаются только кислородные планеты».

    Пациент Б., 32 года, первый год терапии: «Я понимаю, что сам к Вам пришел, мне нужна помощь. Но я боюсь, что Вы получите доступ к управлению моим сознанием и можете как-то незаметно на меня повлиять, на мои взгляды и убеждения, которыми я очень дорожу. Замените, например, мои мысли своими или правильными с точки зрения общества и превратите в обычного среднестатистического обывателя».

    Пациентка В., 25 лет, на первом году терапии рассказала: «Я живу как бы в таком шаре – меня из него не видно, а мне видно всех. Из своего шара я наблюдаю за другими людьми как за подопытными, изучаю, как они живут, что говорят, а меня при этом как бы нет. Шар – он для того, чтобы держать людей на дистанции, ведь если я с кем-то – я сразу исчезаю, меня нет, есть только этот человек. Правда, когда долго ничего не происходит, становится скучно. Но как только можно стать с кем-нибудь друзьями, я от всех избавляюсь».

    При изучении биографических данных этих пациентов обращают на себя внимание многочисленные травматические события в первые месяцы их жизни, а также специфические особенности отношения к ним родителей, прежде всего, матери.

    Часто это дети, появившиеся на свет в результате незапланированной беременности, нередко после повторных абортов, на фоне материальных затруднений, семейных конфликтов, развода. Отрицательное отношение матери к беременности нередко сопровождалось осложнениями в течении беременности и родов, проблемами с грудным вскармливанием ребенка.

    Материнское отношение к «вампирам-вегетарианцам» характеризовалось явным или скрытым эмоциональным отвержением, психологическим неприятием ребенка, ощущением, что он «не тот», «не такой». Эмоциональный уход от ребенка часто сопровождался физическим отсутствием матери. В историях жизни этих пациентов имеются сведения о ранних внезапных сепарациях с матерью в период новорожденности, госпитализациях, множественном материнстве с частой сменой ухаживающих лиц и т. п.

    Дефицит эмоциональной вовлеченности мог сочетаться с авторитарным родительским отношением, жестким контролем всей жизни ребенка, эксплуатацией пациента в интересах одного или обоих родителей. Зачастую родительская пара состояла из отвергающего родителя одного с ребенком пола и соблазняющего, нарушающего границы родителя противоположного пола.

    Таким образом, будущие «вампиры-вегетарианцы» с самого раннего возраста попадали в невыносимое положение. Воспринимаемые родителями как вещь или в качестве нарциссического расширения, они не имели возможности выразить им свои потребности. Мир, в котором они существововали («мать как среда» Д. Винникотта), был одновременно и пугающей пустотой, не дающей насыщения, и пугающим преследователем, враждебным и нетерпимым. От депривации их не находящие отклика потребности лишь усиливались и начинали восприниматься самим ребенком как «пожирающие» и опасные, со стыдом и сильнейшим чувством вины.

    Р. Фэйрберн, описывая эту ситуацию, назвал ее «исключительно трагичной»: «Ребенок осознает, что он не любим и не признается личностью собственной матерью и что, в действительности, она не принимает его любовь и не считает ее чем-то хорошим... Он чувствует, что она отказывается принять его любовь, потому что его любовь деструктивна и плоха... Он запирает ее в себе, т. к. чувствует, что она опасна для его объектов» [12].

    В качестве иллюстрации приведу высказывание пациентки Г., 23 года, сделанное на третьем году терапии: «В детстве я могла понравиться всем. Женщины на улицах подходили, дарили конфеты за красоту. Только моей матери невозможно было понравиться. Я из кожи вон лезла, но это было невозможно – как дойти пешком до Луны. Страшнее всего - любить! Это делает тебя такой уязвимой! Никогда никому больше не поверю, не скажу о том, чего хочу, ничего ни у кого не возьму! Мне ничего не надо! Правда, где-то прочитала, что голодание – это тоже пищевая зависимость…».

    Вынужденные выживать в отсутствие безопасных и надежных объектных связей «вампиры-вегетарианцы» вытесняют свою детскую, нуждающуюся в объектах, голодную и испуганную часть. Происходит своеобразное «замораживание» ранних неудовлетворенных потребностей (потребностей в поддержке, заботе, в присутствии объекта) с возникновением расщепленной дефицитарной психической структуры, своего рода «коллекции реакций на столкновение» (Д. Винникотт) [6, с. 275]. Возможными последствиями ранней травматизации будут усиленное интеллектуальное развитие и формирование отчужденной и безэмоциональной ложной самости; развитие патологических нарциссических конфигураций – грандиозной самости и грандиозного идеализированного родительского образа [10, с.147-166].

    Еще один результат травмирующего родительского отношения – идентификация с отвергающим садистическим объектом и идеализация этой жестокой деструктивной части личности с образованием ригидной патологической защитной организации [6, c. 275-318, 11]. Зависимость от чьей-либо помощи вызывает невыносимую тревогу; она связана с колоссальным страхом отвержения, и/или разрушения желанного объекта, с бессилием, беспомощностью, чувством униженности и стыда. Защитой от этих непереносимых чувств, которые невозможно ни осознать, ни выдержать ни проявить, становится недопущение зависимости в отношениях, стремление обходиться без посторонней помощи, культ знаний, силы и самодостаточности. Идентифицировавшись с отвергающим родителем, «вампир-вегетарианец» с ненавистью атакует своею потребность в других людях. Он считает зависимость проявлением слабости, преследует и презирает свою внутреннюю нуждающуюся часть, стремится развивать собственные навыки, получая тем самым мощное нарциссическое удовлетворение.

    В качестве иллюстрации приведу высказывание уже упоминавшегося пациента Б., 32 года, первый год терапии: «Я называю это в себе «Добрый Пусик». Это жалость, радость, удовольствие, потребность в людях. И есть внутренний «надзиратель», что-то вроде учителя Йоды из «Звездных войн», очень строгий и сварливый. У него непререкаемый авторитет, его девиз: «Убей Пусика!»». Я к Вам пришел, чтобы максимально ослабить влияние Пусика. Я вообще не собирался Вам его показывать или давать ему голос, но не получилось...».

    В сновидениях пациентов эта часть личности часто представлена образами жестоких могущественных существ, которые преследуют, нападают, удерживают в каком-либо замкнутом пространстве другую, уязвимую часть, часто маленького ребенка или животного.

    Приведу сновидение пациентки А., 36 лет, относящееся ко второму году терапии: «Я стою днем на пл. Свободы. Непривычно - разгар рабочего дня, а нет ни людей, ни машин. Вдруг какой-то голос у меня за спиной говорит, что вчера на площади перерезало трамваем маленькую девочку, было много крови. Девочка с отцом были в больнице, она болела, ей нужен был уход. Когда они садились в трамвай на пл. Свободы, девочка упала и попала под колеса трамвая. Я все это слушаю, смотрю на пустую площадь и ничего не чувствую, только удивление, что куда-то исчезли все люди».

    Сновидение пациентки Г., 23 года, третий год терапии: «Я попала на завод, где делают какой-то порошок для ракет. Много людей, они без респираторов, смог, я дышать не могу. Это меня убивает или убьет, а люди не обращают внимания — фасуют порошок по пакетам, конвейер куда-то катится. Они и живут на территории завода, все грязное, все застыло как есть, никуда не движется. Долго не могла выбраться оттуда, бегала туда-сюда с вещами. Рядом с заводом собаки и кошки — все инвалиды, как будто над ними издевались, с отрубленными лапами, открытыми ранами, их везут на убой. Я беру щенка и котенка — у них раны до кости, но они живые, ходят. Я беру их и убегаю к жилому дому. Предлагаю их прохожим, женщинам, чтобы взяли к себе. Одна соглашается и я поднимаюсь к ней в квартиру».

    Эта внутренняя система - одновременно система самосохранения и самопреследования - является мощным источником сопротивления, способным заблокировать терапию.

    *
    "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать".

  16. #14
    Мастер общения Аватар для Тигринка
    Регистрация
    11.07.2011
    Адрес
    Край где спускается радуга
    Сообщений
    1,936
    Поблагодарил(а)
    753
    Поблагодарили: 731 раз(а) (сообщений: 533)
    Записей в дневнике
    133
    Тропа канатоходца

    Я знал, что настанет момент, и я что-то скажу или ты что-то увидишь, что окажется уже за гранью приемлемого. И ты побежишь прочь с громкими воплями...Я не буду тебя удерживать. Я даже хочу, чтобы это произошло, потому что тогда я перестану быть угрозой для тебя. Но еще я хочу быть с тобой. Два желания, которые примирить невозможно…

    С. Майер. Сумерки.


    Когда «вампиры-вегетарианцы» приходят на консультацию, бросается в глаза общий недостаток жизненности в их облике. Это делает их отдаленно похожими на «призраков во плоти» или «живых мертвецов», какими традиционно изображают вампиров. Вместе с тем, их интеллект, жизнестойкость, высокая чувствительность, богатая внутренняя жизнь располагают к себе, а их страдание, скрытое под маской отчужденности, вызывает сочувствие, желание приблизиться, помочь.

    Однако их конфликты, связанные с пассивностью, зависимостью, принятием помощи с самого начала создают серьезные трудности в терапии, вызывают у аналитика мощные контрпереносные отклики и нередко приводят к тупиковым ситуациям в лечении.

    Драматичная история их жизни с неизбежностью воспроизводится в переносе. С одной стороны, «вампиры-вегетарианцы» ищут контакта с аналитиком. С другой стороны, они глубоко убеждены, что, в силу какой-то их необъяснимой «плохости», они невыносимы для своего окружения, никем не могут быть приняты и поняты. Ожидая разочарования и отвержения, эти пациенты изо всех сил стремятся избежать ситуации, где их самочувствие, понимание, выживание зависело бы от кого-то еще. Перспектива отказа от этих защит, столкновение с детскими тревогами и страхами представляется чрезвычайно угрожающей и вызывает отчаянное сопротивление.

    Этот период может оказаться весьма продолжительным, бросая вызов терпению аналитика и его способности к контейнированию. Пациенты в силу своей глубокой амбивалентности в течение долгого времени могут оставаться «статичной закрытой системой» [6, с. 294-300], не способными ни принять помощь аналитика, ни прервать терапию. Это может проявляться в самых различных формах, например, в настойчивом стремлении девальвировать усилия терапевта.

    Идентифицируясь в ходе терапии с психоаналитическим знанием, «вампиры-вегетарианцы» скоро становятся довольно искушенными в психологических вопросах. Пациенты соперничают с терапевтом, критикуют его, отрицают значение и роль терапии в своей жизни. Содержанием аналитического часа становятся интеллектуальное обсуждение отвлеченных вопросов, однообразные ноющие жалобы, недовольство отсутствием прогресса в лечении, сомнения в том, что аналитик может быть им полезен, регулярные сообщения о намерении прервать терапию.

    При этом хороших отношений с аналитиком «вампир-вегетарианец» боится гораздо больше, чем плохих. Любое улучшение в самочувствии, осознание потребности в терапевте вызывают тревогу, воспринимаются как опасные и угрожающие и незамедлительно аннулируются.

    Так, пациентка А., 36 лет, говорила на втором году терапии: «Я не понимаю, зачем я к Вам хожу, ничего же не меняется! Но гораздо хуже было бы, если бы у Вас оказалось вдруг что-нибудь нужное для меня. Я бы просто исчезла, остался бы только мой рот. Ни один нормальный человек этого не выдержит!»

    Пациентка Г., 23 года, третий год терапии: «Это как в песенке: если у вас нету дома, его не разрушит пожар, нет собаки – ее не отравит сосед, нет жены – ее никто не уведет. Живешь как нищий - ничего нет, нечему радоваться. Но если ничего нет – нечего терять, никто не сможет ничего у меня отнять, сделать больно».

    Аналитический процесс становится застывшим и безжизненным, возникает ощущение отсутствия контакта с пациентом. В контрпереносе аналитик может испытывать возрастающие бессилие, замешательство, безнадежность, раздражение, скуку, сонливость, чувствует себя никчемным, парализованным, разбитым. Вместе с тем, пациенты не прекращают лечение, продолжая регулярно приходить на сессии, что подчас является единственным маркером того, что они ищут помощи.

    В других случаях пациенты достаточно быстро устанавливают с аналитиком позитивные отношения, внешне не нарушая психоаналитическую ситуацию. Это «идеальные» пациенты - милые, услужливые, внимательные, с хорошим чувством юмора. Они демонстрируют готовность к сотрудничеству, охотно предоставляют материал (например, описания снов), который, как им кажется, мог бы быть интересен терапевту, принимают его интерпретации. При этом их самочувствие, внешняя жизненная ситуация остаются практически неизменными. В терапии они тщательно избегают обсуждения эмоционально значимых тем, контакта со своей уязвимой детской частью, осознания и переживания заново той психической боли, которая живет в них.

    Другой их бессознательной движущей силой является чувство вины за свой голод, Пациенты воспринимают терапевта как «пустую мать» из своего детства, а себя как «непосильную обузу», опасаются «мести» и отвержения за «ущерб», который они могут нанести аналитику, принимая его помощь. Они начинают «поставлять» интересные истории, «заботиться» об аналитике, «опекать» его, нередко проявляя выдающуюся чувствительность к конфликтам терапевта.

    Возрастание доверия к терапевту, увеличение способности принимать его помощь происходят медленно и постепенно. На этапе, когда в «закрытой системе», которую представлял из себя пациент, открываются каналы коммуникации с аналитиком, возможно резкое усиление тревоги и очередное отступление в результате актуализации ранних травматических переживаний.

    Пациент Б., 32 года, первый год терапии, так описывал свое состояние: «Я что-то вроде средневекового замка, куда никто не мог попасть – ворота на замке, стража, мосты разведены. И вдруг обнаружил, что у Вас теперь есть туда тайный ход. Это как нарушать правила, которые сам для себя и установил. Как в фильме «Чужой» – главная героиня сама своими руками открыла шлюзы, и эта тварь оказалась на корабле и всех потом уничтожила».

    Если терапевту удается создать необходимую атмосферу доверия, происходит «размораживание» ранних неудовлетворенных потребностей пациента. Развивается интенсивная зависимость от аналитика, которая своей напряженностью и неотложностью напоминает потребность младенца в матери.

    Это очень напряженный период в терапии, способный стать серьезной проверкой для аналитика. Большие трудности создают требовательность пациентов, интенсивное стремление к слиянию с аналитиком, сопротивление переживанию отдельности, необычайно острые и болезненные реакции на любые фрустрации («первичные агонии» Д. Винникотта) со страхом смерти, распада, ощущением падения в пустоту, серьезными депрессивными эпизодами [5], вспышками ярости. Аналитик в контрпереносе может чувствовать себя опустошенным, испытывать раздражение, желание отстраниться, ощущение что он вынужден предоставлять себя пациенту как донор, что он «исчезает», его «высасывают», «пожирают». Необходимыми условиями для того, чтобы пациент обнаружил в себе эти потребности и начал их постепенно осознавать, является принятие аналитиком такого рода переноса, его способность находиться в позиции «достаточно хорошей матери» [4], предоставлять пациенту достаточно времени и надежную и безопасную среду для встречи с самим собой.

    Резюмируя, можно сказать, что терапия «вампиров-вегетарианцев» напоминает детскую игру «Канатоходец». Чтобы дать пациенту в аналитической ситуации возможность найти и принять самого себя, аналитику приходится балансировать в узком «коридоре»: находиться на оптимальной дистанции, избегая как чрезмерного приближения, так и чрезмерного отдаления, сопереживать пациенту и быть терпимым к его страданию, избегать как чрезмерной конфронтации, так и излишнего сочувствия. Аналитик должен быть надежным, доступным, но не вторгающимся, чувствительным к контрпереносу, в т. ч. к своему гневу, и способным контролировать свои чувства, способным к удовлетворению значимых ранних потребностей пациента и к их оптимальной фрустрации. И если терапевт соблазнился идеей помочь этому особенному пациенту и ему удается выживать вместе с ним, создаются условия для возникновения для «нового начала» [1, с. 211-240; 8, с.164].



    Литература

    Балинт М. Базисный дефект: Терапевтические аспекты регрессии. М.: «Когито-Центр», 2002.

    Бедненко Г. Красавица и Чудовище: социально-ролевой и интрапсихический анализ сказки. [Электронный ресурс] URL: Галина Бедненко. Красавица и Чудовище: социально-ролевой и интрапсихический анализ сказки*|*Галина Бедненко (дата обращения: 30.01.2011).

    Бедненко Г. Современная вампириана: новая мифология. [Электронный ресурс] URL: Галина Бедненко. Современная вампириана: К новой мифологии*|*Галина Бедненко (дата обращения: 30.01.2011).

    Винникотт Д. В. Маленькие дети и их матери. [Электронный ресурс] URL: Маленькие дети и их матери :: Дональд Вудс Винникотт (дата обращения: 23.01.2011).

    Винникотт Д. В. Страх распада. [Электронный ресурс] URL: Страх распада :: Дональд Вудс Винникотт (дата обращения 23.01.2011).

    Гантрип. Г. Шизоидные явления, объектные отношения и самость. М.: ИОИ, 2010.

    Кадыров И. М. Форум для встречи психоаналитических культур [Электронный ресурс] // Консультативная психология и психотерапия: электрон. науч. журн. 2010. № 2. URL: Форум для встречи психоаналитических культур - Консультативная психология и психотерапия - 2010/2 (дата обращения: 23.01.2011).

    Майер С. Сумерки. Новолуние. Затмение. Рассвет. М.: АСТ, 2009.

    Мак-Вильямс Н. Психоаналитическая диагностика. Понимание структуры личности в клиническом процессе. М.: Независимая фирма «Класс”. 1998. С. 246-266.

    Немировский К. Винникот и Кохут. Новые перспективы в психоанализе, психотерапии и психиатрии: интерсубъективность и сложные психические расстройства. М.: «Когито-Центр», 2010. С.147-166.

    Стайнер Дж. Психические убежища. Патологические организации личности у психотических, невротических и пограничных пациентов. М.: «Когито-Центр», 2010.С 162-181.

    Р. Фэйрберн. Шизоидные факторы в личности. [Электронный ресурс] // Журнал практической психологии и психоанализа: электрон. науч. журн. 2006. № 1 (дата обращения: 30.01.2011).

    1 «Канатоходец» - игра на удержание равновесия. Участники чертят «тропу канатоходца», ширина тропы немного больше ширины стопы игроков. Задача игроков - пробежать по тропе, «не упав с каната».
    "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать".

  17. #15
    Banned Аватар для Quest
    Регистрация
    20.11.2010
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    548
    Поблагодарил(а)
    65
    Поблагодарили: 31 раз(а) (сообщений: 26)
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Тигринка Посмотреть сообщение
    Возможными последствиями ранней травматизации будут усиленное интеллектуальное развитие и формирование отчужденной и безэмоциональной ложной самости; развитие патологических нарциссических конфигураций – грандиозной самости и грандиозного идеализированного родительского образа
    Во блин, сказанули, аж чуть не поперхнулся когда читал. Прямо-таки настоящий перл мысли. Самое для того, чтобы студентов наизусть заставить всё выучить и сдавать.. Посмотрел бы я на этих студентов :-) Вообще все эти цитаты с указанием страниц настоящий шедевр мысли, прямо как ссылки на Ленина в учебниках времён Брежнева..

    Цитата Сообщение от Тигринка Посмотреть сообщение
    В детстве я могла понравиться всем
    А откуда это стремление понравиться всем? Не то же ли это стремление брать от других эмоции.. Но опять же одно плохо, другое хорошо, систему оценки я не догнал. Наверное, на место указующего родителя вступает Ленин (или другой автор цитат с номерами страниц)

    Цитата Сообщение от Тигринка Посмотреть сообщение
    «Ребенок осознает, что он не любим и не признается личностью собственной матерью
    У меня, конечно есть длинные и путаные для окружающих мысли, но нужны ли они им? Нужен ли читатель данным людям, или они точно стремятся доказать одну-единственно верную точку зрения? Сложнейшая тема..

    Цитата Сообщение от Тигринка Посмотреть сообщение
    Зачастую родительская пара состояла из отвергающего родителя одного с ребенком пола и соблазняющего, нарушающего границы родителя противоположного пола.
    Вот это самое интересное. Детали, малозначащие для остальных часто определяют процесс.. А их напротив рубят и вместо самого процесса нам вбивают готовые выводы.. Какого пола, какие границы. Не мыслит человек общими категориями, чтобы не говорили, это ему потом вбивают годами, что он это может...А каждый случай своеобразен, но не уникален.


    Цитата Сообщение от Тигринка Посмотреть сообщение
    Р. Фэйрберн, описывая эту ситуацию, назвал ее «исключительно трагичной»
    Информации недостаточно. Человек может так поступать как в силу своих авторитарных качеств, так и в силу своей самости, то быть вечно-занятым и банально трепаться часами с подругами и друзьями..


    Цитата Сообщение от Тигринка Посмотреть сообщение
    Замените, например, мои мысли своими или правильными с точки зрения общества и превратите в обычного среднестатистического обывателя
    Не совсем своими, а теми что что написанны этим самым Лениным от психологии. Впрочем, это пустые попытки, а вот то что, от чрезмерной социализации вообще все мысли исчезают, и полезные и бесполезные-- это точно.
    Цитата Сообщение от Тигринка Посмотреть сообщение
    Часто это дети, появившиеся на свет в результате незапланированной беременности, нередко после повторных абортов, на фоне материальных затруднений, семейных конфликтов, развода
    Знал бы где сидел, да не падал.. Совсем уже, стал забывать свою же линию.. Навряд ли такие сякие авторитаристы
    могут делать ошибки, не предвидя таких элементарных проблем. Разве что если эти люди делают одно, а учат тому что правильно. А правильно в их глазах, то описывает автор опусов.. Но этому не соответсвуют, отсюда все и проблемы--говорим одно, показываем другое, а за правду и указания несоответствия между собой реальным и воображаемым бьют и орут, либо игнорят. Кстати, не лучше проблемы будут если вместо одних правильных фраз будут другие.. То есть будет не лжеавторитарист, а лжегуманист..

  18. #16
    Banned Аватар для Quest
    Регистрация
    20.11.2010
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    548
    Поблагодарил(а)
    65
    Поблагодарили: 31 раз(а) (сообщений: 26)
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Тигринка Посмотреть сообщение
    Когда «вампиры-вегетарианцы» приходят на консультацию
    Ещё бы.. То что представители определённого типа отношений в трудностях ведут себя неадекватно понятно, но почему из этого вывод что они все и всегда снуснумрики.. Кстати, уверен, что отказ от человеческих отношений у данных людей обычно обусловлен нехваткой "энергии", (влом объяснять что это, но это не паранормальный бред), как только они её возобновят, то возобновят и отношения до определённого уровня. Почему-то на консультации приходят все с отклонениями, интересны, как ведут себя "нормальные" в случае неприятностей?

    Цитата Сообщение от Тигринка Посмотреть сообщение
    Живешь как нищий - ничего нет, нечему радоваться. Но если ничего нет – нечего терять, никто не сможет ничего у меня отнять, сделать больно
    Да но можно радоваться тому, что ты свободен от всех этих вещей и обязанностей, вопрос нужны ли они тебе! Так что видно терапевт уже навязал свои взгляды человеку.. Кроме того уже от слова нищий воротит--уже в нём самом оценка явления..

    Цитата Сообщение от Тигринка Посмотреть сообщение
    Содержанием аналитического часа становятся интеллектуальное обсуждение отвлеченных вопросов, однообразные ноющие жалобы, недовольство отсутствием прогресса в лечении, сомнения в том, что аналитик может быть им полезен, регулярные сообщения о намерении прервать терапию
    Цитата Сообщение от Тигринка Посмотреть сообщение
    Аналитик в контрпереносе может чувствовать себя опустошенным, испытывать раздражение, желание отстраниться, ощущение что он вынужден предоставлять себя пациенту как донор, что он «исчезает», его «высасывают», «пожирают»
    Ага, а аналитик упорно хочет перекинуть трудности на самого пациента. Поставить на автомат, заставить самого говорить..А тут ему не дают уйти в себя.. Да функции этих всех выходок именно такая, чтобы на тебя реагировали..
    И человека не переделать, разве что направить эту функцию на других людей, но сделать из него обывателя мягко сказать затруднительно..

    И доктору не привыкнуть--только он научится не замечать нытьё, ему тут же беседы, или ещё что-то неоднозначное.. Всегда придётся быть во внимании, а эти о-очень чутки на его отсутствие и трудно их вывести на диалог.. А некоторые, особо упорные, учатся предугадывать реакции конкретного человека

    Кстати, если ПЮ вдруг найдёт время прочести все эти опусы, ехидная ремарка-- всё это поведение принадлежит именно якобы беззащитной линии ребёнка. И если резонно предположить , что таково было поведение ребёнка изначально, то станет ясно, почему от него демонстративно отстранялась мать--да потому что её использовали в качестве донора слишком часто, в ущерб другому. И вопрос-- а где палач, а где жертва? Смешно, не правда ли, но ведь логично. И теория о недолюбленности тоже рушится. Но не думайте об этом--двойственность мира травмирует..

  19. #17
    Мастер общения Аватар для Марина
    Регистрация
    24.03.2010
    Адрес
    Советский Союз
    Сообщений
    3,498
    Поблагодарил(а)
    309
    Поблагодарили: 1,160 раз(а) (сообщений: 934)
    Записей в дневнике
    37
    Цитата Сообщение от Тигринка Посмотреть сообщение
    Евгения Фоминых
    Это именно первая ПТ к которой я обратилась по поводу психотерапии. Именно она меня отправила к психиатру. Исходя из вышеизложенного причины такой рекомендации могут быть разнообразными. Она по образованию врач-психиатр, поэтому в моем случае я недоумевала "почему?!"
    Есть цель - иди к ней, не можешь идти - ползи, ползти не можешь - ложись и лежи по направлению к цели!

  20. #18
    Banned Аватар для Quest
    Регистрация
    20.11.2010
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    548
    Поблагодарил(а)
    65
    Поблагодарили: 31 раз(а) (сообщений: 26)
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Это именно первая ПТ к которой я обратилась по поводу психотерапии.
    Люди не такие плохие, какими кажутся. На самом деле они гораздо хуже

  21. #19
    Мастер общения Аватар для Тигринка
    Регистрация
    11.07.2011
    Адрес
    Край где спускается радуга
    Сообщений
    1,936
    Поблагодарил(а)
    753
    Поблагодарили: 731 раз(а) (сообщений: 533)
    Записей в дневнике
    133
    Цитата Сообщение от Quest Посмотреть сообщение
    Во блин, сказанули, аж чуть не поперхнулся когда читал. Прямо-таки настоящий перл мысли. Самое для того, чтобы студентов наизусть заставить всё выучить и сдавать.. Посмотрел бы я на этих студентов :-) Вообще все эти цитаты с указанием страниц настоящий шедевр мысли, прямо как ссылки на Ленина в учебниках времён Брежнева..
    Дык и студенты такие цитаты с указанием страниц пишут.
    Нормальный такой перл, вполне понятный.
    *Кстати я эту статью поняла и восприняла, и моя ПТ - сказала что нигде у нее не вызвало затыка и сопротивления при прочтении, все четко ложится в голову в контексте того с чем мы работаем - статья под происходящее со мной лично. И у меня все четко и ясно легло, вот только эмоций много - но они не сопротивленческие, скорее горькие.
    Можно конечно и попроще выражаться, но это таки не популярная статейка для Психолоджи, а лекция для специалистов и студентов*
    "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать".

  22. #20
    Мастер общения Аватар для Тигринка
    Регистрация
    11.07.2011
    Адрес
    Край где спускается радуга
    Сообщений
    1,936
    Поблагодарил(а)
    753
    Поблагодарили: 731 раз(а) (сообщений: 533)
    Записей в дневнике
    133
    Цитата Сообщение от Quest Посмотреть сообщение
    Почему-то на консультации приходят все с отклонениями, интересны, как ведут себя "нормальные" в случае неприятностей?
    "Нормальные" на консультации не ходят, у них есть ресурс справляться с неприятностями самостоятельно.
    Те, которые ходят - тоже перестают ходить на них, когда этому научаются и изыскивают ресурс.
    "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать".

  23. #21
    Мастер общения Аватар для Тигринка
    Регистрация
    11.07.2011
    Адрес
    Край где спускается радуга
    Сообщений
    1,936
    Поблагодарил(а)
    753
    Поблагодарили: 731 раз(а) (сообщений: 533)
    Записей в дневнике
    133
    Цитата Сообщение от Quest Посмотреть сообщение
    Ага, а аналитик упорно хочет перекинуть трудности на самого пациента.
    Да нифига. Просто с такими людьми реально трудно в силу их амбивалентных желаний, и это медленная и кропотливая работа - я знаю как иногда хочется прибить такого человека, ибо сама общаюсь с несколькими представителями, и сама таким являюсь.
    Очень хочется тепла и близости, но только человек протягивает руку - отшатываешься и не только потому что боишься и не веришь, но и потому, что боишься повредить этому человеку, поскольку так наголодался по этой близости, что кажется можешь уничтожить другого, и не заметить. Мало, мало, мало! И хочется убежать и закрыться, чтоб поберечь того, кто дорог.
    Вот так и мотает из двух болезненных крайностей, одну в другую - отчуждения и слияния.
    "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать".

  24. #22
    Banned Аватар для Quest
    Регистрация
    20.11.2010
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    548
    Поблагодарил(а)
    65
    Поблагодарили: 31 раз(а) (сообщений: 26)
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Тигринка Посмотреть сообщение
    "Нормальные" на консультации не ходят
    Проблемы есть у всех типов людей. И они неодинаковые.. Но вот вера что существует как жить "правильно" для всех очень сомнительна. Одному нравится трепаться, другому что-то мастерить, но правильно "трепаться" (конечно я сократил понятия до одного слова--под ними разные типы личности скрываются). А я вот вижу, что от одного хоть что материальное остаётся, а от первого как бы наоборот всё не забыть..

    Цитата Сообщение от Тигринка Посмотреть сообщение
    что кажется можешь уничтожить другого
    по-моему вы слишком эмоциональны чтоб уничтожить другого, я не представляю как вы что-то можете в себе удержать, впрочем, возможно, интернет и обычная жизнь--две разные вещи

    Я недалеко от этих людей ушёл, немного более рациональная их модификация. Которые осознанно всё стараются делать.. И не столько ноят сколько просто ищут противоречия в логике, чтобы сбить людей с их веры в правильное..
    Люди не хотят сомневаться и думать и ищут простые решения, так их приучили с детства плохо и хорошо. Их реакция на противное забавна..

    И ещё я очень не люблю, когда те, кто называют себя нормальными, пытаются лечить других, так чтобы и самим получить зарядку. Они не дают ответов, избегают острых углов, прячутся от двойных вопросов и сомнений, как обычные люди. И ещё злятся на тех, кто их заставляет соблюдать правила. Они вообще ненавидят правила в принципе.. А у меня же ,наверное, такая линия нарушать правила так, чтобы за это нельзя привлечь--но все время приходилось следить, мол вот-вот нарушит, или крикнуть вон они нарушают свои же правила, они врут, ловите их!
    На сами правила наплевать, главное--заставить людей обратить внимание..
    Как вам такая форма вампиризма?

  25. #23
    Новичок Аватар для blablabla
    Регистрация
    28.12.2011
    Сообщений
    16
    Поблагодарил(а)
    4
    Поблагодарили: 1 раз
    Цитата Сообщение от Quest Посмотреть сообщение
    Откуда такая информация? Вы как-то с данной областью связаны или этоиз книг?
    Quest, из книг и да, связана

  26. #24
    Мастер общения Аватар для Тигринка
    Регистрация
    11.07.2011
    Адрес
    Край где спускается радуга
    Сообщений
    1,936
    Поблагодарил(а)
    753
    Поблагодарили: 731 раз(а) (сообщений: 533)
    Записей в дневнике
    133
    Цитата Сообщение от Quest Посмотреть сообщение
    Проблемы есть у всех типов людей. И они неодинаковые.. Но вот вера что существует как жить "правильно" для всех очень сомнительна. Одному нравится трепаться, другому что-то мастерить, но правильно "трепаться" (конечно я сократил понятия до одного слова--под ними разные типы личности скрываются). А я вот вижу, что от одного хоть что материальное остаётся, а от первого как бы наоборот всё не забыть..
    *Ну вряд ли тот кто мастерит но хочет правильно "трепаться" пойдет искать психотерапевта.
    Цитата Сообщение от Quest Посмотреть сообщение
    по-моему вы слишком эмоциональны чтоб уничтожить другого, я не представляю как вы что-то можете в себе удержать, впрочем, возможно, интернет и обычная жизнь--две разные вещи
    я эмоциональна но я умею сдерживать и контейнировать такой силы негативные эмоции, что меня телом накрывает
    а когда эта энергия в аффекте вырывается - я могу уничтожить и физически
    мужу швы накладывали лет 20 назад, а пару лет назад дома сметали кучи стекол и обрушившейся штукатурки
    *хотя в целом я очень бережна к людям с проявлением своих эмоций

    Цитата Сообщение от Quest Посмотреть сообщение
    А у меня же ,наверное, такая линия нарушать правила так, чтобы за это нельзя привлечь--но все время приходилось следить, мол вот-вот нарушит, или крикнуть вон они нарушают свои же правила, они врут, ловите их!
    На сами правила наплевать, главное--заставить людей обратить внимание..
    Как вам такая форма вампиризма?
    вампиризм как вампиризм
    а в чем фишка то?
    "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать".

  27. #25
    Banned Аватар для Elena
    Регистрация
    05.04.2010
    Сообщений
    331
    Поблагодарил(а)
    26
    Поблагодарили: 50 раз(а) (сообщений: 44)
    Quest, я тоже люблю нарушать правила, может быть для того чтобы показать их надуманность и несостоятельность, ну наверное кроме 10 Заповедей, иначе мир рухнет, ну и частично правил дорожного движения, а то не далеко уедешь

  28. 1 пользователь сказал cпасибо Elena за это понравившееся сообщение:

    Quest (18.01.2012)

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. "В контакте", "Одноклассники" - зачем?
    от Пенна в разделе Открытые обсуждения и дискуссии
    Ответов: 55
    Последнее сообщение: 13.11.2013, 17:20
  2. О рейтингах ("нравится"/"не нравится" - like/dislike)
    от psy-therapist в разделе Открытые обсуждения и дискуссии
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 12.01.2013, 19:17
  3. С появлением ребенка надо решать "старые вопросы" с матерью
    от Пенелопа в разделе «Виртуальный кабинет психотерапевта»
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 29.02.2012, 11:17
  4. "Изменения", "развитие", "рост"..
    от Марина в разделе Открытые обсуждения и дискуссии
    Ответов: 78
    Последнее сообщение: 11.02.2012, 03:37

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
    Рейтинг@Mail.ru