Про правду.

[Марина]

Может поговорим про правду?
1.Нужна ли правда вам?
2.Нужна ли правда другим людям? (можно отделить родственников и остальных людей)
3.Готовы ли вы сказать правду о себе, даже если у вас не спрашивают? А о других?
4.Считаете ли вы, что говоря правду вы делаете нужное дело?
5.Верите ли вы вообще в наличие правды как таковой?
Остальные вопросы по ходу обсуждения ( если конечно кого-то заинтересует)

[Elenka]

Эта тема, наверное, как-то связана с другой темой про личностный рост... И нужно ли это кому-то, да?
Правда - это не правдорубство как минимум.
Мне нравится вот это высказывание:
"Взросление проявляется и в том, чтобы уметь реагировать, основываясь на новой информации".

1.Нужна ли правда вам?

В данном контексте могу я понимать - владение объективной информации?
Да, нужна.

2.Нужна ли правда другим людям? (можно отделить родственников и остальных людей)

Это нужно у них спросить.

3.Готовы ли вы сказать правду о себе, даже если у вас не спрашивают? А о других?

По ситуации.

[Elenka]

4.Считаете ли вы, что говоря правду вы делаете нужное дело?

По-разному. Но бывает, что и считаешь. Потом уже смотришь по результату и понимаешь, что не к месту, например, или не вовремя как минимум. Или мотивация была просто поскандалить... да мало ли какая мотивация может быть.

5.Верите ли вы вообще в наличие правды как таковой?

Другими словами, познаваем ли мир?)
Да, познаваем. Так было задумано)

[Quest]

2.Нужна ли правда другим людям?

Ха. Категорически нет. Им нужны только те факты, которые подтверждают их собственную теорию.. Я долго анализировал жизнь и вспоминал всё вокруг, и вдруг понял откуда это в людях. Всех людей учат по общему принципу. Книги же одни читали, детсады общие. Это правильно, это нет. Это хорошо, это нет. ДОБРЫЙ-ЗЛОЙ. Именно эти вещи долгое время являются первоначальными эмоциями, способствующими пробуждению разума. Так называемый внутренний ребёнок психотерапии. Так вот у меня эмоции вызывало именно что-то нестандартное. Почему? Потому что детям больше нравятся не сами умные слова, они их не понимают, а то как взрослые ведут себя при этом. Большинство людей прямо-таки млеют от восторга, когда найдут какую-то логику в мире и начинают учить этому.. Потом их поведение копируют дети и всё , и все кто указывает им на несоответствие жизни их вымыслу, автоматически зачисляются в злые и плохие.. А у меня, наоборот, обучающие меня насмехались над этими простыми истинами.. Вот и получается--люди ищут всю жизнь логики, я противоречий. Но не им , не мне ничего не важно как на деле обстоит.. Главное, получить эти эмоции одни умиление от собственных сказок, я от противоречий между реальностью и сказками...

3.Готовы ли вы сказать правду о себе, даже если у вас не спрашивают?

не всю и привру

А о других?

Если задаётся и хочет быть чистеньким и лучше других, а таким не является..

[Марина]

Эта тема, наверное, как-то связана с другой темой про личностный рост...

я бы не связывала эти темы. Иначе просто можно было в той теме рассматривать правду с точки зрения личностного роста. У меня более обыденная цель.

Правда - это не правдорубство как минимум.

Правдорубство тоже из этой серии. Обозначает действие с правдой. Вопрос про правдорубство тоже можно включить примерно как : как часто вы занимаетесь правдорубством? как себя чувствуете когда кто то рубит правду про вас?
ElenaK, вы как то скромно ответили. Думаю многие оценили ваши способности цитировать, но я буду ждать от вас ответ про правду и родственников, правду и ее озвучивание на ВАШИХ личных примерах.

мотивация была просто поскандалить...

то есть держим правду как козырную карту, и как только случай - используем? И что же это за правда?
Вопрос еще один появился:

5.Верите ли вы вообще в наличие правды как таковой?
Другими словами, познаваем ли мир?)

нет. Все значительно проще. Скорее всего это : "у каждого своя правда". То что для вас является правдой, (заодно правильным) не является таковым для другого.

[Elenka]

Правдорубство тоже из этой серии. Обозначает действие с правдой. Вопрос про правдорубство тоже можно включить примерно как : как часто вы занимаетесь правдорубством? как себя чувствуете когда кто то рубит правду про вас?

По сути, правдорубство - вербальная агрессия.

Адекватная реакция примерно такая - STOP!

[Марина]

Если задаётся и хочет быть чистеньким и лучше других, а таким не является..

То есть вы решили стать судьей? Типа я скажу о тебе всю правду чтоб не задавался ( а что такое "задавался" по вашему?).
Почему то вспомнилось выражение БМ годичной давности: "Не Бог тебя осудит - я тебя судить буду". Вот такие мы грандиозные - считаем что именно мы своей правдой изменим человека и имеем право указать, подвергнуть воспитанию.

[Elenka]

Думаю многие оценили ваши способности цитировать

В открытых темах форума цитированием не злоупотребляю.

[Quest]

То есть вы решили стать судьей?

Вообще-то я терплю, терплю, но как только вижу, что человек слишок злоупотребляет, выскажу ему всё, причём если твёрдо уверен, что другие меня поддержат и слышат.. А также в расчёте на то, что поддержат. Иначе последует агрессия на обидчика, правдоруба, с насмешками коллектива человеку не совладать, а копить в себе я умею.. Ну , а если он в фаворе, то увы, надо ждать благоприятного момента, когда он поссорится с окружающими..Впрочем, если быть честным, то я примерно так же всегда стремился поступать и всеобщими любимцами..Вот он такие белые, пушистые, хорошие.

В наличие самой правды, как абсолютной истины не верю, как и в то, что у каждого своя правда.. Есть несколько типов людей, несколько способов прожить жизнь отличающихся в мелких деталях, но нет ничего как уникального
, так и единственно правильного..

И что же это за правда?

Не знаете? Газета, рупор ЦК КПСС.. Каждый коммунист её выписывал в своё время.. Я, правда, помню одни некрологи в конце, время такое было и шахматаный отдел.. :-)

[Марина]

Вообще-то я терплю, терплю, но как только вижу, что человек слишок злоупотребляет, выскажу ему всё, причём если твёрдо уверен, что другие меня поддержат и слышат.. А также в расчёте на то, что поддержат.

Этакий "прожектор перестройки".

если он в фаворе, то увы, надо ждать благоприятного момента, когда он поссорится с окружающими..

И тогда его - правдой!!правдой!!

В наличие самой правды, как абсолютной истины не верю, как и в то, что у каждого своя правда..

Правда - это индивидуальное восприятие ситуации. Поэтому и правда у каждого своя. В правду как абсолютную истину я тоже не верю. Меняется правда и с возрастом, и с "личностным ростом", и в связи с прошедшими какими-то трудностями жизни.

нет ничего как уникального , так и единственно правильного..

вот тут вы лукавите слегка. Есть у вас высказывания противоречащие этим.

Газета, рупор ЦК КПСС.. Каждый коммунист её выписывал в своё время..

Я по ней читать училась. По этой газете демонстрировали мои способности чтения)))

[Марина]

1.Нужна ли правда вам?

Правда мне нужна. Потому что лучше правда, чем неизвестность. Главное как эту правду преподнесут.

2.Нужна ли правда другим людям? (можно отделить родственников и остальных людей)

Тему мне навеяло вчерашнее посещение знакомой, которой я помогаю с учетом. Она мне рассказывала недавно что у нее проблемы с мужем ( захотелось ему влюбится и нашел себе другую на сайте знакомств). Сама она вроде перелопатила интернет, нашла рекомендации психологов и читателей как вести себя в такой ситуации. Стала так вести себя. Но это не помогло.
Чем отличается психолог(психотерапевт) от парапсихолога(экстрасенса)? А тем, что при посещении психо-сотрудника надо говорить про себя, надо делать усилия над собой, надо принимать условия или решение их изменить. А посещение экстрасенса - это пришел, сидишь слушаешь, что тебе говорят "о прошлом, о настоящем, о будущем", киваешь, поддакиваешь, потому что все что говорят - правда. Вот Quest, вам экстрасенс бы подошел - сидел бы развлекал вас байками, отвечал на ваши каверзные вопросы. Так вот моей знакомой правда о ее семейной жизни и ее отношении с мужем - не нужна. Лучше предсказания, этакое самосбывающееся пророчество. А экстрасенсы говорят только хорошее, а когда про плохое - то тут же предлагают помощь и гарантию. И делать ничего не надо.Все за тебя сделают.
Про правду для родственников я писала в другой теме

Пример: когда мой брат начал "дружить" с нашей троюродной сестрой слишком тесно, то я матери сказала. что мол, смотри, женится на ней. В ответ услышала: "ты что дура что ли? такое говоришь..". Итог: свадьба, несколько лет совместной жизни, ребенок, развод.

Есть вот такие "страусы" как моя маман.

3.Готовы ли вы сказать правду о себе, даже если у вас не спрашивают? А о других?

О себе сама не буду рассказывать, а тем более если не спрашивают. А если спросят - подожду прежде чем отвечать,оценю действительно ли нужна правда обо мне или так, временное любопытство. На самом деле такую глупость я сделала в 1990г, когда решила что мой будущий на тот момент муж должен знать про меня все нелицеприятное именно от меня, а не от кого то случайного человека. Я тогда (как обычно) не обладала не то что нормальной, а даже и низкой самооценкой и считала что такой "исключительный" человек, который облагодетельствует меня взявши замуж - должен знать какую "падшую" женщину берет в жены.
То что я не столько готова, сколько могу рассказать о других - на самом деле правдой не является, а лишь мое видение ситуации с учетом моего опыта, страдания))

4.Считаете ли вы, что говоря правду вы делаете нужное дело?

Напишу уклончиво: скорее всего я так не считаю. Когда я наивно верила что надо говорить правду и поплатилась за это.

отец в изрядном подпитии решил выяснить "ты меня любишь", а я соответственно пьяного не любила и ответила честно "нет". За что он решил меня "наказать"- сказал: тогда я посажу тебя в погреб. Я еще не умела лицемерить и тогда мнение свое не изменила и вместо того чтоб подхалимски сказать "люблю" я решила что лучше полезу в погреб.

5.Верите ли вы вообще в наличие правды как таковой?

Опять повторюсь, что правда у каждого своя.Как бы это не звучало избито. Но порой гораздо лучше ее отсутствие.

[Elenka]

Мне очень понравилось как вы ответили на собственные вопросы.

[Марина]

ElenaK,жду от вас ответы))

[Elenka]

как себя чувствуете когда кто то рубит правду про вас?

Обычно ведь кто-то из близких рубит и рубит. Отторжение, сопротивление... В дальнейшем воспринимается как заезженная пластинка.

как часто вы занимаетесь правдорубством?

Бывает. Но это в отношении очень ограниченного круга людей.

то есть держим правду как козырную карту, и как только случай - используем? И что же это за правда?

Держим козырную карту в качестве контратаки.

Скорее всего это : "у каждого своя правда". То что для вас является правдой, (заодно правильным) не является таковым для другого.

Мне кажется, вы говорите о мотивах. Тут да - у всех своя правда. Но причинно-следственные связи мы в состоянии отслеживать и делать правильные выводы. Дело не в том - почему человек поступил так или иначе - а к чему это привело.

[Марина]

Обычно ведь кто-то из близких рубит и рубит.

А вы считаете правдой то, что вам рубят близкие?

Бывает. Но это в отношении очень ограниченного круга людей.

Это как обратная связь с родственниками?

Держим козырную карту в качестве контратаки.

Правду за правду?

Дело не в том - почему человек поступил так или иначе - а к чему это привело.

Даже то к чему все привело на самом деле для вас является объективным, является вашими выводами с учетом вашего восприятия, настроения, отношения к тому человеку.

[Elenka]

А вы считаете правдой то, что вам рубят близкие?

А ТО! ОНИ Ж МНЕ ДОБРА ЖЕЛАЮТ! Переживают, ночами не спят.

Правду за правду?

Моя правда вестимо более интересная и подкрепленная цЫтатами из умных книжек.
Я как минимум не повторяюсь.

Даже то к чему все привело на самом деле для вас является объективным, является вашими выводами с учетом вашего восприятия, настроения, отношения к тому человеку.

Я где-то цитировала , что человек способен пересмотреть "свою правду" при получении новой информации. В общем, в диалоге может родиться новая правда.

Это как обратная связь с родственниками?

Ну не постоянно. Иначе это было бы сплошное поле боя.

[Марина]

ночами не спят

а что делают? Улаживают вашу жизнь?

[Elenka]

а что делают? Улаживают вашу жизнь?

Главное - потрепать самим себе нервы. Видимо, в этом какая-то самоцель. Не знаю, как этот механизм называется.
Если бы каждый решал исключительно свои проблемы, жить стало бы веселее. Но всем хочется соседа порешать.

[Марина]

Моя правда вестимо более интересная и подкрепленная цЫтатами из умных книжек.

Может близких злит именно это?

в диалоге может родиться новая правда.

А если человек говорит то, что вы и так знаете как правду, но говорит это претензионным тоном, то в таком диалоге вряд ли родится новая правда. Во всяком случае будет она инвалидной.

[Elenka]

Может близких злит именно это?

Это уже адаптированная информация ))) Не злит, озадачивает.
С книгой афоризмов и крылатых выражений я на кухню не выхожу.

[Elenka]

А если человек говорит то, что вы и так знаете как правду, но говорит это претензионным тоном, то в таком диалоге вряд ли родится новая правда.

Боюсь, что многие семьи вообще не способны к диалогу.

[Марина]

Главное - потрепать самим себе нервы.

У меня отец таким образом "заботился" о матери и брате - трепал им нервы своей утрированной склонностью к экономии электричества:заставлял выключать телевизор из розетки, СВЧ они тоже включают специально и как попользовались-сразу же из сети выключают. Каждый день снимал показания счетчика с целью контроля когда брат порой засыпал не выключив телевизор.
И когда я задала вопрос в лоб: зачем??!! если пенсии очень достаточно. Оказалось, что переживает, что помрет вот он, а они (мать и брат) растранжирят все. Но выглядит все маразматически. Я сказала что больше не приеду, если он не прекратит. Вроде в последний раз утрированной экономии не было.

[Elenka]

Марина,
Вот эта экономия странная... У меня есть свои предположения. Думаю, когда у человека исчезают возможности в силу возраста (обстоятельств) что-то менять во внешнем мире, пытаются контролировать что-то во внутреннем, доступное и бытовое.

[Elenka]

И по поводу цитат...
Если я доверяю человеку, то мне будет интересно и его частное мнение, и то, что он мне порекомендует почитать, посмотреть.
И если у меня нет контакта с человеком, то, пожалуй, и его собственное мнение и его цитаты (его выбор) - я буду отторгать.

[Марина]

Моя правда была что это старческий маразм с примесью скупердяйства. И только позже, после некоторого его разъяснения, моя правда претерпела изменения: это своеобразное беспокойство за кажущуюся ему беспомощность и неприспособленность к жизни.
Так вот была ли это моя правда или просто мнение, которое имеет свойство меняться?