Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 65
  1. #1
    Специалист Постоянный участник Аватар для psy-therapist
    Регистрация
    22.11.2009
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    5,417
    Поблагодарил(а)
    2,754
    Поблагодарили: 1,288 раз(а) (сообщений: 1,091)
    Записей в дневнике
    92

    Особенности взаимоотношений в диаде "мать-дитя" при депрессивных чертах у матери

    /*** Тема выделена из первоначального обсуждения фильма - Что-то не так с Кевином / We Need to Talk About Kevin. ***/



    Цитата Сообщение от Elenka Посмотреть сообщение
    это зеркало депрессии Евы...
    На самом деле это вопрос - "о депрессии ли идёт речь". Я к сожалению смотрел не очень внимательно (на предмет "особенностей психологии/психопатологии героев", но по общим ощущениям я бы говорил не о "депрессии", а о некоторых "аутистических чертах" - по тому, как "устроен" контакт/взаимоотношения с другими людьми.
    Точнее говоря этот "контакт" у Евы зачастую "почти что отсутствует". А ведь "связь с другими людьми - это возможность для установления и поддержания контакта с реальностью".
    Последний раз редактировалось psy-therapist; 25.06.2012 в 13:46.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо psy-therapist за это понравившееся сообщение:

    Elenka (13.06.2012)

  3. #2
    Специалист Постоянный участник Аватар для psy-therapist
    Регистрация
    22.11.2009
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    5,417
    Поблагодарил(а)
    2,754
    Поблагодарили: 1,288 раз(а) (сообщений: 1,091)
    Записей в дневнике
    92
    Цитата Сообщение от Elenka Посмотреть сообщение
    Странно мне то, что Кевин даже в 16 лет что-то хотел доказать матери... По-моему, в этом возрасте вообще на родителей забивают. Но он всё испытывал и испытывал чашу терпения и сколько она сможет вынести его ненависти...
    Это всего лишь попытка вызвать хоть какие-то чувства - "у матери, демонстрирующей свою бесчувственность".

    Цитата Сообщение от Elenka Посмотреть сообщение
    Мне действительно показалось, что Кевину понравилось, когда его о стену звезданули...
    Да, потому что в этот момент он парадоксальным образом - "чувствует себя живым".

  4. #3
    Мастер общения Аватар для Elenka
    Регистрация
    18.08.2011
    Сообщений
    3,240
    Поблагодарил(а)
    520
    Поблагодарили: 808 раз(а) (сообщений: 664)
    Записей в дневнике
    745
    Сразу захотелось пройти тест на аутизм.
    Гм... а аутиста можно определить по письменной речи?
    Iuppiter iratus ergo nefas (c)

  5. #4
    Активный участник Аватар для Пенелопа
    Регистрация
    10.08.2011
    Адрес
    N-ск
    Сообщений
    364
    Поблагодарил(а)
    69
    Поблагодарили: 104 раз(а) (сообщений: 85)
    Записей в дневнике
    18
    Я конечно не спец по аутизму, но по-моему у ней чисто личная неприязнь показана в фильме -
    Первые кадры жизни Кевина -как она сидит с каменным лицом в кровати а рядом отец качает и улюлюкает ребенку.
    В противовес показаны первые кадры жизни Селии, сестры. Ева в кровати прижимает её, щекочет нос. Угрюмый Кевин подходит по приглашению отца - Ева даже не поднимает головы. Тогда он брызгает на Селию водой из банки - и тогда Ева на него ругается.

    Цитата Сообщение от Elenka Посмотреть сообщение
    Сразу захотелось пройти тест на аутизм.
    еще, заметьте, как все посмотревшие кидаются "примерять" - черт, вдруг я такой же? (совершаю ту же ошибку что и Ева)
    У меня даже муж после просмотра, когда укладывает ребенка спать - а бывают периоды когда ложиться он спать со скандалом - стал сомневаться - "[за принудительный отрыв от вечерних игр] он не подумает что я его не люблю?"
    Может там, за седьмым перевалом | Вспыхнет свежий, как ветра глоток
    Самый сказочный и небывалый |Самый волшебный цветок

  6. #5
    Мастер общения Аватар для Elenka
    Регистрация
    18.08.2011
    Сообщений
    3,240
    Поблагодарил(а)
    520
    Поблагодарили: 808 раз(а) (сообщений: 664)
    Записей в дневнике
    745
    Цитата Сообщение от Пенелопа Посмотреть сообщение
    еще, заметьте, как все посмотревшие кидаются "примерять" - черт, вдруг я такой же? (совершаю ту же ошибку что и Ева)
    Это точно... В принципе, имеющие детей, сразу перескакивают с позиции [я-ребенок] в позицию [какой я родитель]. Или двойной вариант (туда-сюда прыг-скок), не менее сложный.

    Цитата Сообщение от Пенелопа Посмотреть сообщение
    Я конечно не спец по аутизму, но по-моему у ней чисто личная неприязнь показана в фильме
    По-моему, что-то такое есть аутистическое - невозможность понять другого...Можно же и не любить, но догадываться или понимать чужое поведение.
    Я вот тоже Кевина не лав, но лук для стрельбы я бы не подарила этому подростку...
    Iuppiter iratus ergo nefas (c)

  7. #6
    Активный участник Аватар для Пенелопа
    Регистрация
    10.08.2011
    Адрес
    N-ск
    Сообщений
    364
    Поблагодарил(а)
    69
    Поблагодарили: 104 раз(а) (сообщений: 85)
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от Elenka Посмотреть сообщение
    Можно же и не любить, но догадываться или понимать чужое поведение.
    Нет, с собственными детьми так нельзя. Кстати Ева так и пыталась действовать - она старалась понять или угадать поведение Кевина, укачать, улыбаться ему. Но все маленькие дети настолько испытывают родителей на прочность, настолько беспомощны и незнакомы с миром, что первое время "поглощают" мать и отца. И без любви это никак не вынести.
    Может там, за седьмым перевалом | Вспыхнет свежий, как ветра глоток
    Самый сказочный и небывалый |Самый волшебный цветок

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Пенелопа за это понравившееся сообщение:

    Elenka (14.06.2012)

  9. #7
    Активный участник Аватар для Пенелопа
    Регистрация
    10.08.2011
    Адрес
    N-ск
    Сообщений
    364
    Поблагодарил(а)
    69
    Поблагодарили: 104 раз(а) (сообщений: 85)
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от Elenka Посмотреть сообщение
    но лук для стрельбы я бы не подарила этому подростку...
    Бороться с алкоголизмом путем ограничения доступа к алкоголю, все равно что бороться с поносом, путем ограничения доступа к туалету.

    В общем он бы что-нибудь придумал
    Может там, за седьмым перевалом | Вспыхнет свежий, как ветра глоток
    Самый сказочный и небывалый |Самый волшебный цветок

  10. #8
    Мастер общения Аватар для Elenka
    Регистрация
    18.08.2011
    Сообщений
    3,240
    Поблагодарил(а)
    520
    Поблагодарили: 808 раз(а) (сообщений: 664)
    Записей в дневнике
    745
    Цитата Сообщение от Пенелопа Посмотреть сообщение
    Нет, с собственными детьми так нельзя. Кстати Ева так и пыталась действовать - она старалась понять или угадать поведение Кевина, укачать, улыбаться ему. Но все маленькие дети настолько испытывают родителей на прочность, настолько беспомощны и незнакомы с миром, что первое время "поглощают" мать и отца. И без любви это никак не вынести.
    Наверное... Ведь и взрослому человеку мало что дает формальное отношение...
    Цитата Сообщение от Пенелопа Посмотреть сообщение
    В общем он бы что-нибудь придумал
    Пожалуй
    Iuppiter iratus ergo nefas (c)

  11. #9
    Мастер общения Аватар для Elenka
    Регистрация
    18.08.2011
    Сообщений
    3,240
    Поблагодарил(а)
    520
    Поблагодарили: 808 раз(а) (сообщений: 664)
    Записей в дневнике
    745
    А вот когда Кевин стоял у витрины с новой вышедшей книгой матери, то мне показалось, что он испытывал привычную гордость за родителя? Или мне показалось... Но, по-моему, это был чуть ли не единственный светлый момент...
    Iuppiter iratus ergo nefas (c)

  12. #10
    Специалист Постоянный участник Аватар для psy-therapist
    Регистрация
    22.11.2009
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    5,417
    Поблагодарил(а)
    2,754
    Поблагодарили: 1,288 раз(а) (сообщений: 1,091)
    Записей в дневнике
    92
    Цитата Сообщение от Elenka Посмотреть сообщение
    Сразу захотелось пройти тест на аутизм.
    Гм... а аутиста можно определить по письменной речи?

    Я говорю не про "аутизм" - как "отдельное заболевание", а в первую очередь об "аутистических чертах" - "не-контакт с окружающим миром".

    Вот хороший пример из фильма - "что это такое - и как это может воздействовать":

    Примерно на 21-й минуте показывают кадр, как "мама" держит своего малыша на руках, при этом контакт между ними совершенно отсутствует. Вероятно, что погруженная в собственные депрессивные переживания мать не может установить контакт с сыном.

    В этих кадрах она выглядит как безумная мать, и кричащий и взывающий своими криками к матери ребёнок, вместо того, чтобы оказаться успокоенным, увидев отражение своих тревог в сопереживающих, сочувствующих глазах отзывчивой матери - видит


    Не поленился сделать раскадровку.

    Вот мать Кевина раскачивает кричащего, явно напуганного и нуждающегося в успокоении младенца на руках. При этом в профиль мы видим то, что видит младенец - широко раскрытую агрессивную зубастую пасть вместо успокаивающих своей лаской и добротой теплых материнских глаз.

    аутистическая мама и психотерапия

    Можно предположить, что использовавшийся для съёмки младенец вероятно принадлежит нормальной ("достаточно нормальной") матери. Поэтому младенец успокаивается и вновь надеется увидеть утешение, установить контакт с женщиной, у которой он находится на руках.

    Как мама может "испугать" своего ребёнка

    Но что он видит? явно не то, что хотел:

    аутистическая мама не видит потребностей ребёнка

    ...и в ужасе вновь закрывает глаза.

    Если представить, что такое продлевалось с реальным ребёнком - то можно лишь констатировать, как гениально, до мельчайших деталей сыграна роль матери Кевина.
    Последний раз редактировалось psy-therapist; 18.06.2012 в 19:04.

  13. 1 пользователь сказал cпасибо psy-therapist за это понравившееся сообщение:

    Elenka (20.06.2012)

  14. #11
    Мастер общения Аватар для Elenka
    Регистрация
    18.08.2011
    Сообщений
    3,240
    Поблагодарил(а)
    520
    Поблагодарили: 808 раз(а) (сообщений: 664)
    Записей в дневнике
    745
    Цитата Сообщение от psy-therapist Посмотреть сообщение
    Не поленился сделать раскадровку.
    Действительно не зря не поленились. Читала об этом, но лучше один раз увидеть для понимания - как оно происходит.

    При этом в профиль мы видим то, что видит младенец - широко раскрытую агрессивную зубастую пасть вместо успокаивающих своей лаской и добротой теплых материнских глаз.
    Возможно, у мамы Кевина глаза старались быть добрыми, но лучше бы она не забыла прикрыть этот грозный оскал
    Iuppiter iratus ergo nefas (c)

  15. 1 пользователь сказал cпасибо Elenka за это понравившееся сообщение:

    psy-therapist (20.06.2012)

  16. #12
    Специалист Постоянный участник Аватар для psy-therapist
    Регистрация
    22.11.2009
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    5,417
    Поблагодарил(а)
    2,754
    Поблагодарили: 1,288 раз(а) (сообщений: 1,091)
    Записей в дневнике
    92
    Цитата Сообщение от Elenka Посмотреть сообщение
    Возможно, у мамы Кевина глаза старались быть добрыми,
    Так в том-то и дело, что она - искренне старается. И в этом же моменте был один кадр, когда на её лице читается явное "недовольство" - "ну ведь я же так стараюсь сделать что-то для него, чтобы его успокоить - и почему этот младенец никак не хочет перестать кричать". То есть - "женщина, погруженная в собственную депрессию - не в силах адекватно прислушиваться к своему малышу и понимать его младенческие потребности".

  17. #13
    Мастер общения Аватар для Elenka
    Регистрация
    18.08.2011
    Сообщений
    3,240
    Поблагодарил(а)
    520
    Поблагодарили: 808 раз(а) (сообщений: 664)
    Записей в дневнике
    745
    Цитата Сообщение от psy-therapist Посмотреть сообщение
    То есть - "женщина, погруженная в собственную депрессию - не в силах адекватно прислушиваться к своему малышу и понимать его младенческие потребности".
    А она хотя бы способна предположить, что, возможно, есть еще какие-то варианты успокоения младенцев кроме тех, которые она пробует. Вариант "я плохая мать", а не младенец плохой - лучше?
    Iuppiter iratus ergo nefas (c)

  18. #14
    Активный участник Аватар для Пенелопа
    Регистрация
    10.08.2011
    Адрес
    N-ск
    Сообщений
    364
    Поблагодарил(а)
    69
    Поблагодарили: 104 раз(а) (сообщений: 85)
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от Elenka Посмотреть сообщение
    Вариант "я плохая мать", а не младенец плохой - лучше?
    Вообще она всю оставшуюся жизнь мучается виной. А другие варианты....ну она пробует всяко его укачать. В итоге он один в кроватке проорался, и затих (на это указывает, то, что она говорит отцу не трогать его)

    Младенцы ведь такие младенцы - ситуация когда ничего не может успокоить ребенка, пока он не "выскажется" - классика первых месяцев. И носят их, носят мамы, бывает по нескольку часов. Да, не помогает ничего, но он хотя бы знает что не один, что кто-то с ним переживает. Дело в том что первые 40-45 суток младенец практически глухой и слепой, и качать его в кроватке - учитывая что сидящего рядом взрослого он ни увидеть ни услышать не может... ну.....далеко не все это знают, но многие чувствуют.
    Может там, за седьмым перевалом | Вспыхнет свежий, как ветра глоток
    Самый сказочный и небывалый |Самый волшебный цветок

  19. 2 пользователей сказали cпасибо Пенелопа за это понравившееся сообщение:

    Elenka (20.06.2012),psy-therapist (20.06.2012)

  20. #15
    Специалист Постоянный участник Аватар для psy-therapist
    Регистрация
    22.11.2009
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    5,417
    Поблагодарил(а)
    2,754
    Поблагодарили: 1,288 раз(а) (сообщений: 1,091)
    Записей в дневнике
    92
    Цитата Сообщение от Elenka Посмотреть сообщение
    Вариант "я плохая мать", а не младенец плохой - лучше?
    Интересно, как порой нормальная здравая позиция "у меня почему-то что-то не получается" - превращается в дилемму "либо я плохая мать, либо ребёнка мне в роддоме «неправильного» родили и подсунули".

    Цитата Сообщение от Пенелопа Посмотреть сообщение
    Дело в том что первые 40-45 суток младенец практически глухой и слепой, и качать его в кроватке - учитывая что сидящего рядом взрослого он ни увидеть ни услышать не может...
    Нет, это утверждение не соответствует действительности.
    К слову сказать - "слышать" и "чувствовать, что что-то не так" - ребёнок начинает ещё в утробе матери.
    Да, после рождения ребёнок "видит" значительно хуже, чем взрослый своим развитым "зрительным аппаратом", но - всё равно видит.

  21. #16
    Мастер общения Аватар для Elenka
    Регистрация
    18.08.2011
    Сообщений
    3,240
    Поблагодарил(а)
    520
    Поблагодарили: 808 раз(а) (сообщений: 664)
    Записей в дневнике
    745
    Цитата Сообщение от psy-therapist Посмотреть сообщение
    Интересно, как порой нормальная здравая позиция "у меня почему-то что-то не получается" - превращается в дилемму "либо я плохая мать, либо ребёнка мне в роддоме «неправильного» родили и подсунули".
    Есть еще вариант - у нас что-то не получается...
    Iuppiter iratus ergo nefas (c)

  22. #17
    Активный участник Аватар для Пенелопа
    Регистрация
    10.08.2011
    Адрес
    N-ск
    Сообщений
    364
    Поблагодарил(а)
    69
    Поблагодарили: 104 раз(а) (сообщений: 85)
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от psy-therapist Посмотреть сообщение
    К слову сказать - "слышать" и "чувствовать, что что-то не так" - ребёнок начинает ещё в утробе матери.
    слышать - не в нашем понимании этого слова. В утробе голос матери слышен практически как шум моря (сунуть голову в ванну - и попросить соседа с вами поговорить - много не услышишь), так вот в нормальном понимании речь и даже интонации начинает различать не сразу.
    И плохо видит - это тоже совсем уж плохо. И эти странные контуры и серые облака ни о чем не говорят.

    Я хочу сказать что это тот случай, когда физика тела еще не приспособлена для распознавания даже самых крупных деталей. из органов чувств более-менее адекватно работает только осязание. И тонкие материи в виде чувств, чувства "что-то не так", или "все так". На остальное полагаться не стоит
    Последний раз редактировалось Пенелопа; 20.06.2012 в 16:58.
    Может там, за седьмым перевалом | Вспыхнет свежий, как ветра глоток
    Самый сказочный и небывалый |Самый волшебный цветок

  23. #18
    Мастер общения Аватар для Elenka
    Регистрация
    18.08.2011
    Сообщений
    3,240
    Поблагодарил(а)
    520
    Поблагодарили: 808 раз(а) (сообщений: 664)
    Записей в дневнике
    745
    У младенца есть плюс - у него нет пока еще супер-эго и вообще ничего нет, поэтому ему ничто не может помешать реагировать на неприятное как неприятное, на тревожное как тревожное. Значит ему просто нужно верить. Он прав.
    Iuppiter iratus ergo nefas (c)

  24. 1 пользователь сказал cпасибо Elenka за это понравившееся сообщение:

    psy-therapist (21.06.2012)

  25. #19
    Мастер общения Аватар для Elenka
    Регистрация
    18.08.2011
    Сообщений
    3,240
    Поблагодарил(а)
    520
    Поблагодарили: 808 раз(а) (сообщений: 664)
    Записей в дневнике
    745
    И все же, наверное, младенец, орущий на протяжении пяти часов, не прекращая, непроизвольно заставит мать подумать, что он родился, чтобы ее свести с ума или комплекс неполноценности взрастить...
    Iuppiter iratus ergo nefas (c)

  26. #20
    Активный участник Аватар для Пенелопа
    Регистрация
    10.08.2011
    Адрес
    N-ск
    Сообщений
    364
    Поблагодарил(а)
    69
    Поблагодарили: 104 раз(а) (сообщений: 85)
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от Elenka Посмотреть сообщение
    непроизвольно заставит мать подумать,
    хех, заставит подумать что надо вызвать врача, потому что это явно ненормально, и у него что-то сильно болит.
    Может там, за седьмым перевалом | Вспыхнет свежий, как ветра глоток
    Самый сказочный и небывалый |Самый волшебный цветок

  27. #21
    Мастер общения Аватар для Elenka
    Регистрация
    18.08.2011
    Сообщений
    3,240
    Поблагодарил(а)
    520
    Поблагодарили: 808 раз(а) (сообщений: 664)
    Записей в дневнике
    745
    У Варги я слышала, что ребенок старается понравиться своим родителям (не грудничок, конечно)... типа от этого зависит его выживание. Такой стимул родителям продолжать и дальше для него что-то делать хорошее.
    Iuppiter iratus ergo nefas (c)

  28. #22
    Специалист Постоянный участник Аватар для psy-therapist
    Регистрация
    22.11.2009
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    5,417
    Поблагодарил(а)
    2,754
    Поблагодарили: 1,288 раз(а) (сообщений: 1,091)
    Записей в дневнике
    92
    Цитата Сообщение от Пенелопа Посмотреть сообщение
    слышать - не в нашем понимании этого слова.
    Да, "не в нашем". Но это не значит, что - "не понимает".

    Цитата Сообщение от Пенелопа Посмотреть сообщение
    (сунуть голову в ванну - и попросить соседа с вами поговорить - много не услышишь)
    Знаете, слушать стетоскопом - что хрипы в лёгких, что соседа за стенкой - без тренировки непривычно - но затем очень хорошо слышно...

    Пенелопа, мне кажется, что вы - "находитесь в достаточно глубоком отрицании" - того факта, что младенец, новорожденный - "чувствует" и "понимает", хотя и не так, как взрослый человек или подросший ребёнок.
    Если бы это было бы действительно так, то мы бы никогда не услышали о таком явлении, как например "импринтинг". У животных - это хорошо исследованное явление, у людей - менее (нельзя на людях эксперименты ставить), но всё равно есть определённые научные свидетельства.

    Цитата Сообщение от Пенелопа Посмотреть сообщение
    И тонкие материи в виде чувств, чувства "что-то не так", или "все так".
    Да, ребёнок понимает лишь, что - "что-то не так". А "работа матери" - "почувствовать его переживания", "понять и принять их" - и по возможности "опричинить" и "решить проблему" ("ты кричишь, наверное ты голодный, давай я тебя покормлю").

    Цитата Сообщение от Elenka Посмотреть сообщение
    У Варги я слышала, что ребенок старается понравиться своим родителям (не грудничок, конечно)... типа от этого зависит его выживание.
    Кончено, если "дрессировать" ребёнка, игнорируя его жалобные крики и радостно подбегая к нему и беря на руки лишь тогда, когда он по какой-то причине улыбнулся - то ребёнок будет "изо всех сил стараться не показывать своих негативных переживаний" - и его психика оказывается "затопленной" ими.

  29. #23
    Мастер общения Аватар для Elenka
    Регистрация
    18.08.2011
    Сообщений
    3,240
    Поблагодарил(а)
    520
    Поблагодарили: 808 раз(а) (сообщений: 664)
    Записей в дневнике
    745
    Нуда... если к ребенку относиться как к НЛО, то можно особо сильно не виниться и даже не сильно заморачиваться - ведь он такой странный этот ребенок, сам поди не знает чего хочет, лишь бы нервы матери потрепать.
    Вот научишься говорить, пойдешь в школу, закончишь вуз, заведешь собственных детей - тогда мы и пообщаемся на равных
    Iuppiter iratus ergo nefas (c)

  30. #24
    Активный участник Аватар для Пенелопа
    Регистрация
    10.08.2011
    Адрес
    N-ск
    Сообщений
    364
    Поблагодарил(а)
    69
    Поблагодарили: 104 раз(а) (сообщений: 85)
    Записей в дневнике
    18
    Ну не как к НЛО а как к РЕБЕНКУ, и да, на равных общаться с годовалым-12 годовалым и даже 18 годовалым - это абсурд.
    Например. 18 летние студенты (мои...эм...подопечные) проиграли соревнование. Если я им скажу на равных, как себе или другу "ха-ха, вот вы лошары, продули, надо было готовиться". Они услышав такое от условного "родителя" пойдут напьются, загорюют, вообще тренировки бросят, и вообще разочаруются в себе как в будущих специалистах.
    Может там, за седьмым перевалом | Вспыхнет свежий, как ветра глоток
    Самый сказочный и небывалый |Самый волшебный цветок

  31. #25
    Активный участник Аватар для Пенелопа
    Регистрация
    10.08.2011
    Адрес
    N-ск
    Сообщений
    364
    Поблагодарил(а)
    69
    Поблагодарили: 104 раз(а) (сообщений: 85)
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от psy-therapist Посмотреть сообщение
    находитесь в достаточно глубоком отрицании" - того факта, что младенец, новорожденный - "чувствует" и "понимает",
    По факту ребенок рождается в вегетативном состоянии, и даже если вместо мозга будет вода, он так же как и обычные сверстники первых недель жизни будет кричать, есть, писать, и даже чередовать сон и бодрствование.
    Я в душу как основу личности, а не как религиозное понятие, не верю, так же как и в чувства, в отсутствии функционирующей коры головного мозга.
    Отрицание возможно для фактов, а эмоции новорожденного - это религия

    А импритинг - это эволюционно сформированный механизм для базового обеспечения безопасности (узнавать "родню" и следовать за ней), почти рефлекс, спасающий с отсутствии опыта.

    Да, еще, и матери сразу влюбляются в ребенка потому что это "чертовы наркотики!" - гормоны, эволюция. Вы же сами, как пт знаете, что любую любовь можно "исправить", "убрать" если мешает, потому что все в человеке - не его. Не он сам. Тут уносимся в тему "где начинается характер"
    Может там, за седьмым перевалом | Вспыхнет свежий, как ветра глоток
    Самый сказочный и небывалый |Самый волшебный цветок

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. "В контакте", "Одноклассники" - зачем?
    от Пенна в разделе Открытые обсуждения и дискуссии
    Ответов: 55
    Последнее сообщение: 13.11.2013, 17:20
  2. "Достаточно хорошая мать"
    от psy-therapist в разделе Важные темы
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 10.10.2013, 12:27
  3. О рейтингах ("нравится"/"не нравится" - like/dislike)
    от psy-therapist в разделе Открытые обсуждения и дискуссии
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 12.01.2013, 19:17
  4. "Изменения", "развитие", "рост"..
    от Марина в разделе Открытые обсуждения и дискуссии
    Ответов: 78
    Последнее сообщение: 11.02.2012, 03:37
  5. Человек "обычный" и "необычный"
    от Марина в разделе Открытые обсуждения и дискуссии
    Ответов: 39
    Последнее сообщение: 10.02.2012, 14:04

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
    Рейтинг@Mail.ru